dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 102131
 
Непрочитано 18.11.2016, 14:36
#201
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,011


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
при замене (а не изменении) листа за весь новый лист отвечает новый человек, конечно же. Исторически считалось, что новый лист чертится с нуля, поэтому и ответственность за него тоже с нуля.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В любом случае, при подписании этих листов должно быть учтено, что лица, разработавшие изменение и проверившие лист (документ), выпущенный взамен замененного, полностью отвечают за работоспособность сооружения или конструкции после внесения в нее изменений.
Категорически не согласен. Если я на плиту перекрытия 2000 м2 наношу изменение - 2 отверстия ВК диаметром 200мм. то я не должен отвечать за армирование всей плиты и спецификации этой-же плиты если они на этом листе. Я отвечаю только за то, что конструкция надёжна при добавлении в неё этих отверстий.

Насчёт подписей: в большой организации где много проектировщиков тяжело искать сделавшего изменения только по подписи в строке изменений. Наверняка должна фамилия где-то фигурировать.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 14:42
#202
s7onoff


 
Сообщений: n/a


РастОК, так и вносите ИЗМЕНЕНИЕ в лист. И подписывайтесь только под ним. Без замены - рамочка, номер участка, исправление в спецификации. Количество участков и свою подпись в штамп. Лист-то может быть и перепечатан заново, но он должен быть именно измененной версией, а не замененной.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Наверняка должна фамилия где-то фигурировать
в разрешении на изменения? Там есть графа "изменения внес"
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 15:37
#203
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Именно об этом я и написал, что при рукописном внесении изменений, вопроса о подписях не должно быть.

Но спрашивают-то, как я понимаю, о внесении изменений на компьютере, а это возможно только заменой листа (или документа в целом).
В стандартах написано, что подлинники на бумажном носителе и электронный подлинник равноправны, что подлинная подпись на бумажном носителе и электронная подпись равноправны. Так и нужно к ним относиться одинаково!
При любом даже самом незначительном изменении электронного документа все электронные подписи снимаются. Новая версия электронного документа должна быть заново подписана. Дата проставляется автоматически – на момент подписания.
В строке «Разработал» в графе 12 должна быть эл. подпись лица, фамилия которого указана в графе 11. Фамилия должна быть работающего человека, иначе нет нужной ЭП.

Подписание бумажного подлинника, выпущенного взамен замененного, должно быть таким же в принципе. Если нет человека, то он не может подписать этот новый лист, а подпись и фамилия должны соответствовать друг другу.
В стандартах не предусмотрены косые палки "за".

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если я на плиту перекрытия 2000 м2 наношу изменение - 2 отверстия ВК диаметром 200мм. то я не должен отвечать за армирование всей плиты
Очень похоже на репризу Райкина: "К пуговицам претензии имеете?"
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 15:59
#204
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
о внесении изменений на компьютере, а это возможно только заменой листа (или документа в целом)
Не согласен. В ГОСТе все четко прописано - замена листа физически и замена листа в проекте - несколько разные вещи. Листа в бумажном плане может и вообще не быть. Ладно, пусть это просто останется моим мнением.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 16:09
#205
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
В ГОСТе все четко прописано - замена листа физически и замена листа в проекте - несколько разные вещи
Поподробнее, пожалуйста, где это я так четко прописал?
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 16:22
#206
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Сорокин, ой, как-то непривычно с авторами ГОСТов встречаться. А уж толковать им их же слова - вообще для меня ощущение чрезвычайно свежее))

Хм.. Только сейчас заметил пункт 7.3.5, который указывает зону действия пунктов 7.3.9-7.3.16. Всегда считал, что весь пункт 7.3 уравнивает изменения в документах на электронных и бумажных носителях. Если будете править ГОСТ - я бы предложил, в таком случае, пункты 7.3.9-7.3.16 выделить иерархически с целью более очевидно выделить мысль..
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 16:32
#207
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Я писал где-то в другой ветке, что в новой версии стандарта будет больше об электронных документах и о комплектовании электронных документов
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 06:30
#208
Алек.


 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 44


Согласен с "РастОК". Например, мне дают выполнить изменение с внесением 2х отверстий ВК на плиту 2000 м2 и время на работу не более получаса. Я должен выполнить расчет данной плиты, т.к. я подписываюсь за данное армирование. Специалисты, выполнявшие данный проект и расчет в отпуске либо уволились. Мне нужно замоделировать в программе все здание и по результатам многодневного анализа я выясняю, что армирования достаточно. Мне руководство говорит, для выполнения изменения с внесением двух отверстий ты потратил неделю?
Алек. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2016, 10:07
#209
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 214


Страниц много, а времени мало.
Есть крупный проект девяти различных немаленьких сооружений, которые делала одна московская фирма. Сами с другой области России.
Появилась необходимость разбить весь громадный проект на три очереди (этапа), чтобы после завершения строительства первой очереди и ее запуска, приступали ко второй. Т.е. необходимо просто внести изменения в название проекта: добавить очереди (этапы) в штамп и все. Проект прошел госэкспертизу. На заводе у нас имеется свое проектное бюро, где я и работаю. Возникают вопросы:
1) Кто выдает разрешение на внесение изменений? Можно ли обойтись без фирмы-проектировщика, которая запроектировала этот проект? - т.к. внесение изменений по всем разделам - это работа, а раз работа - за это надо платить. Достаточно ли распоряжения главного инженера завода или генерального директора?
2) Какова процедура внесения изменений, когда меняется только название в штампе?


П.С. Пунктом 44 Положения "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145, установлено, что проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий направляются повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Мы таких изменений не вносим, которые влияли бы на изменение конструктивной надежности и безопасности ОКС, поэтому повторная госэкспертиза не нужна, я считаю.
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:39
2 | 1 #210
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


ГК РФ с сентября месяца считает иначе.
ст. 49 п.3.5
Игорь В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:14
1 | 1 #211
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Игорь В Посмотреть сообщение
ГК РФ с сентября месяца считает иначе.
ст. 49 п.3.5
К сожалению, это так.
До этого пункта ГК считалось, что заключение о том, что изменения не влияют на безопасность объекта, дает проектная организация, разработавшая проектную документацию.

Теперь, подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:52
#212
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,334


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Есть крупный проект девяти различных немаленьких сооружений, которые делала одна московская фирма. Сами с другой области России.
Появилась необходимость разбить весь громадный проект на три очереди (этапа), чтобы после завершения строительства первой очереди и ее запуска, приступали ко второй. Т.е. необходимо просто внести изменения в название проекта:
Не получится, т.к. разрешение на строительство выдается на объект, получивший положительное заключение экспертизы. А поскольку у вас объект один, сдать его частями не получится. Нужно получить три разрешения на строительство и три разрешения на ввод в эксплуатацию. С одним комплектом ПД это не получится.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:56
#213
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения.
1. Могут ли это быть разные экспертизы, или обязательно та экспертиза, которая выдавала когда-то первоначальное положительное заключение.
2. Изменения вносятся в рабочую документацию. и главное... "в целях реализации предусмотренных проектных решений разрабатывается рабочая документация" , т.е изначально предусматривается, что рабочая документация отличается от проектной документации.
Ваше мнение?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 15:45
#214
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
или обязательно та экспертиза, которая выдавала когда-то первоначальное положительное заключение.
Обычно, в другую и не направляют. Все поделено
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
"в целях реализации предусмотренных проектных решений разрабатывается рабочая документация" , т.е изначально предусматривается, что рабочая документация отличается от проектной документации.
Отличается только в сторону детализации
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 15:51
#215
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,679


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Отличается только в сторону детализации
И наличия спецификаций.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 16:19
#216
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Обычно, в другую и не направляют. Все поделено
Очень даже не факт.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Отличается только в сторону детализации
Все зависит от качества ПД... Вам хорошо, Вы в
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
СССР
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 21:06
#217
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Игорь В Посмотреть сообщение
ГК РФ с сентября месяца считает иначе.
ст. 49 п.3.5
Спасибо!
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 14:15
#218
kosmet


 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 2


Доброго времени всем! кто может, подскажите, пожалуйста, номер разрешения на внесение изменений кто выдавать должен? или, если по-другому сформулировать, кто заполняет журнал (книгу) регистрации разрешений по ГОСТ Р 21.1003-2009 приложение В (или где кто регистрирует номера изменений)? Вопрос в том, что наша заведующая архивом, кто принимает бумажные подлинники документации с внесенными изменениями на хранение, не выдает номера разрешений, а только бланки разрешений вместе с документацией забирает. А номера выдавал специалист из отдела выпуска документации (сейчас ушел), а больше некому выдавать - хотим на архив повесить это дело, а она артачится...
kosmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 17:38
1 | 1 #219
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от kosmet Посмотреть сообщение
хотим на архив повесить это дело, а она артачится...
У нас архив ведет учет
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:31
#220
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от kosmet Посмотреть сообщение
Доброго времени всем! кто может, подскажите, пожалуйста, номер разрешения на внесение изменений кто выдавать должен? или, если по-другому сформулировать, кто заполняет журнал (книгу) регистрации разрешений по ГОСТ Р 21.1003-2009 приложение В (или где кто регистрирует номера изменений)? Вопрос в том, что наша заведующая архивом, кто принимает бумажные подлинники документации с внесенными изменениями на хранение, не выдает номера разрешений, а только бланки разрешений вместе с документацией забирает. А номера выдавал специалист из отдела выпуска документации (сейчас ушел), а больше некому выдавать - хотим на архив повесить это дело, а она артачится...
Вот что написано в разделе 1 ГОСТ Р 21.1003-2009:
"На основе настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности учета и хранения проектной и рабочей документации с учетом объема документации, вида носителя и условий документооборота организации".
Т.е. этот вопрос вы должны решать сами в своей организации.
Для получения номера разрешения вовсе не нужен ни отдел, ни человек. Всё это можно автоматизировать в базе данных организации.

Это же, кстати, относится и проставлению штампа "Аннулирован (заменен)" на аннулированных и замененных документах. Ни в ГОСТ Р 21.1101-2013, ни в стандарте по учету и хранению это не написано. И это вовсе не упущение.
Организация сама должна решить, как ей лучше, кому проставлять и заполнять этот штамп.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 18.01.2017 в 15:37.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы