Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 87741
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:57
#221
kosmet


 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 2


Cпасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Для получения номера разрешения вовсе не нужен ни отдел, ни человек. Всё это можно автоматизировать в базе данных организации.
кое-что расскажу об этой автоматизации - была попытка получать номера разрешений из автоматизированной таблицы (сами разработчики документации регистрировали шифр заказа, раздел, кто взял, дата и номер присваивались автоматически), но что получилось - номера проектировщики понаберут, подходят к ГИПу подписывать бумажный бланк для архива, а тот и говорит - печатаем измененную документацию только для заказчика, чтоб без архивного экземпляра. Итог - бланк остается у проектировщика (как правило, теряется), а документация по разрешению в архив не попадает. Сидит зав.архивом и смотрит, к примеру, разрешение 111 в архив сдано, 113 сдано, а 112 - нет. Вот и решили, что пусть номера выдает один человек (зав.архивом)- с него и спрос, почему в архив документы не печатаются (пусть контролирует, обзванивает исполнителей, ГИПов - ее же вотчина - архив, ей нужны бумаги в нем как ответственному лицу). Как-то так пока. Потому и был задан вопрос - кто должен это делать. Теперь ясно, что на усмотрение организации.
kosmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:05
#222
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Для получения номера разрешения вовсе не нужен ни отдел, ни человек. Всё это можно автоматизировать в базе данных организации.
Все правильно. завести в базе данных раздел "Разрешения на внесение изменений", затем подраздел с номером года, и далее входящие папки с обозначением номера разрешения, включающего порядковый номер и год выпуска, например 001-17 и т.д. Назначает обозначение номера разрешения ГИП.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да, и в папку с номером разрешения записывается оформленное разрешение со всеми необходимыми подписями - архивный экземпляр в электронном виде
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 13:43
#223
frlv


 
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 6


Добрый день!
Подскажите решение в такой ситуации:
Имеется электронный документ - комплект рабочей документации.
В него вносятся изменения.
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в электронный документ осуществляется путем выпуска новой версии документа с заменой всех листов документа с присвоением ему нового инвентарного номера и сохранением шифра.
При этом в штампе на каждом листе указывается для всех листов в графе "Лист" Зам., а на листе общих данных в таблице основного комплекта ничего не указывается.
Вопрос: при замене всех листов электронного документа, подписании, присвоении нового ИН необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.?
Повторюсь еще раз: подлинник - электронный документ. В комплекте выпускаем разрешение, в котором отражаются все изменения в комплекте.
Заранее спасибо!
frlv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 11:55
1 | 1 #224
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 332


Добрый день, frlv!
Вот и пошли вопросы от новых участников форума по внесению изменений согласно
ГОСТ Р 21.1101-2013, в котором достаточно «темных» мест, в том числе и разделе 7.
Николай Иванович Сорокин, один из авторов данного документа, отмечал на данном форуме
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...0&#post1595660
#87
Николай Иванович! Ау! Где Вы! Здесь все с ума сходят! Пора разрабатывать ГОСТ Р 21.1101-2017.
Пора. Ваши предложения. Неурегулированные вопросы:

1) комплектование в электронном виде
2) упрощенный порядок внесения изменений
3) документация субподрядчиков
4) ненужная сейчас обложка
5) ликвидация сквозной нумерации
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

frlv, Вы начинаете вопрос с ситуации:
Имеется электронный документ - комплект рабочей документации.
В него вносятся изменения.
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в электронный документ осуществляется путем выпуска новой версии документа с заменой всех листов документа с присвоением ему нового инвентарного номера и сохранением шифра.

Сначала сделаю замечание - от применения термина «документ», неважно – электронный или бумажный, зависят все вопросы по внесению изменений (см. #87 , 2) - это не случайно, это назрело…). Здесь я ничего пояснять не хочу – долгая тема…

А на Ваш конкретный вопрос-
Вопрос: при замене всех листов электронного документа, подписании, присвоении нового ИН необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.?

Отвечаю:
Действительно, в п. 7.3.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 указано:
7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.

frlv, новая версия документа с внесенными изменениями - это не всегда замена всех листов с присвоением им нового инвентарного номера – Вы здесь ничего не усложняете ?– замена всех листов – это редкий случай «раздолбайства» проектировщика

В «общем случае» – замена документа или листа – это выпуск нового документа или листа без изменения обозначения и наименования с отметкой в основной надписи документа или листа номера последнего (т.е. данного изменения –замены).
Ничего на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д. не надо, тк это замена, т. е. выпуск нового чертежа с сохранением обозначения и наименования, естественно без предыдущей мазни облаками, кругами и тп.
При этом в основной надписи каждого замененного листа указывается в графе «Изм» номер изменения, в графе "Лист" Зам., на листе общих данных в таблице «Ведомость рабочих чертежей основного комплекта» в графе «Примечание» для всех замененных листов указывается Изм. N (Зам.), где N – номер изменения. Для листа «Общие данные» в таблице и основной надписи ничего не отмечаем, если в данный лист (в его содержание - графа «примечание» не учитывается) не вносились изменения.
В основную надпись при замене листа или документа вносятся только данные по последней замене (предыдущие записи не имеют смысла и поэтому убираются также, как мазня кругами и облаками).
Вносятся данные об изменении также в таблички на титульном лисе и обложке.
Места отметки инвентарного номера, как правило -это титульный лист и лист «Общие данные» (для РД). Инвентарный номер заменяют, как правило, при каждом новом изменении документа.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Уважаемый Николай Иванович Сорокин!
Насколько я понял из ваших ответов на форуме, в настоящее время Вы принимаете участие в разработке новой версии ГОСТ Р 21.1101-? или ГОСТ 21.1101-?
Прошу подсказать, когда и где можно принять участие в этом мероприятии?
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 13:25
#225
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,500
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от frlv Посмотреть сообщение
при замене всех листов электронного документа... необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.?
Нет. И Сорокин не единожды отвечал на этот вопрос. А вам лень пользоваться поиском.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 14:43
#226
frlv


 
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение

frlv, новая версия документа с внесенными изменениями - это не всегда замена всех листов с присвоением им нового инвентарного номера – Вы здесь ничего не усложняете ?– замена всех листов – это редкий случай «раздолбайства» проектировщика
Сначала была редакция по замечаниям, потом по факту ширина ростверка увеличилась. О причинах такого события я не знаю, но явно не от экономии к этому пришли.
Это и дало внесение изменений на 90% листов.
В итоге пришли к замене всех листов альбома, чем везде все изменять.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Нет. И Сорокин не единожды отвечал на этот вопрос. А вам лень пользоваться поиском.
Поиском пользовался и попадал на комментарии по изменению листа, а не замене.
Поэтому приходится спрашивать отдельно.
frlv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:16
#227
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли. Максимум, что нам нормоконтроль разрешал - не ставить индексы изменений, типа 1,1 1,2 1,3. Особенно вероятны казусы со строителями, если изменений несколько и они не помечены на чертеже.
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:50
#228
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,352


Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли
И отдельные заказчики у нас это требуют, даже, если лист был выпущен "заменой"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:54
#229
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И отдельные заказчики у нас это требуют, даже, если лист был выпущен "заменой"
. Очень часто оказывается, что документация с последними изменениями отправлена заказчику, не поступила на площадку, или поступила но не с тем индексом (2 вместо 3) , либо на месте уже сделали по другому))). От необходимости вносить изменения в заменяемые листы можно отбиться, если она еще не дошла до завода-изготовителя или стройплощадки.
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:55
#230
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,500
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от frlv Посмотреть сообщение
Поиском пользовался и попадал на комментарии по изменению листа, а не замене.
Рукалицо.

Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли.
Если память плохая или не сохраняются предыдущие версии документов - ничего не поможет.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=816306&postcount=11
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=222
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 17:53
#231
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Рукалицо.


Если память плохая или не сохраняются предыдущие версии документов - ничего не поможет.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=816306&postcount=11
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=222
Память тут не причем, пометки экономят время и на быстрый ответ заказчикам. А если человек уволился/умер и.т.п сколько времени понадобится расковырять проект на 30-40 листах, с 3-4 изменениями?
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2017, 09:53
#232
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
Память тут не причем, пометки экономят время и на быстрый ответ заказчикам. А если человек уволился/умер и.т.п сколько времени понадобится расковырять проект на 30-40 листах, с 3-4 изменениями?
Уважаемый volodka1975, расковырять проект на 30-40 листах, с 3-4 изменениями? - это как понять, это "сленг" современных проектировщиков, "жуть, парниша!"

С другой стороны, это не смешно. Проектировщиков с таким уровнем мышления сейчас, на мой взгляд, в конторах от 5 до 30 человек, большинство (поверьте моему более, чем 40 - летнему опыту работы в этой сфере, в частности в конструкторских, проектных организациях, экспертизе).

Теперь по делу.
1.Вот эта неразбериха с оформлением ПД и РД - результат невысокого качества стандартов СПДС, в частности ГОСТ Р 21.1101-2013 и предыдущих версий.
2.Очень жаль, что НТД по экспертизе не обращает серьезного внимания на оформление ПД. 90% ПД, идущей на экспертизу, это сплошная "отсебятина", основанная на игнорировании проектными организациями
ГОСТ Р 21.1101-2013, отсутствием нормоконтроля или его формальностью (что одно и тоже), влиянием неграмотных Заказчиков и т.п.
3.Возникает главный "российский" вопрос "Что делать?", и сразу на ум приходит ответ -
Работать, работать и еще раз работать, прежде всего над собой на всех уровнях нашего общества.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:38
#233
Валерия Иванова


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 1


Добрый день!
Подскажите, правильно ли указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации, передаваемые Заказчику на согласование. При том, что уже выпущен альбом "в производство работ" и во всю идет строительство. При чем документация передается в электроном виде. То есть в архиве есть комплект "в производство работ"с нулевой ревизии, а потом появится с ревизией новые с ревизией, например, 11 (т.к. согласовывают далеко не с первого раза, а каждый раз документации присваивается новая ревизия) и с датой позднее начала выполненных работ. Как вообще правильно поступать в таком случае?
Валерия Иванова вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 02:38
#234
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,500
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации
Что такое "ревизия"?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 08:54
#235
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,160


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что такое "ревизия"?
изм на буржуйском.


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Подскажите, правильно ли указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации, передаваемые Заказчику на согласование.
Обязательно.
Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Как вообще правильно поступать в таком случае?
Чтобы не было ругани, все должно быть по чертежу. Даже если что-то уже смонтировали, то должен выйти лист, оформленный по факту. Иначе могут быть варианты не совсем приемлемые для участников процесса.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 09:34
#236
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Как вообще правильно поступать в таком случае?
На мой взгляд, вы путаете РД с "Исполнительной документацией" .
И не ясно, вы представитель проектной организации, автор РД и выполняющей функцию авторского надзора или представитель строительной организации, выпускающей "Исполнительную документацию"
Вопросов здесь много, советую для начала почитать на данном форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90072

----- добавлено через ~11 мин. -----
Процитирую #5 уважаемого ShaggyDoc
Но должна быть исполнительная документация, в которой отражено фактическое состояние построенного объекта. Просьбы внесения изменений в документацию построенного задания (т.е. "узаконить" все допущенные безобразия) приравниваются к просьбам восстановления девственности после родов. - просто шедевр , который можно бы внести в соответствующую НТД, если бы не "лирическое отступление".
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:12
#237
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,160


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
При чем документация передается в электроном виде.
Электронный вид, это не панацея. Чем больше электронных документов, тем больше путаницы. Хотя бы потому, что выпустить электронный документ гораздо проще, чем бумажный. Поэтому и плодят их сотнями, где под одним измом гуляет десяток разных чертежей.
У нас в свое время, был фтп сервер где на каждый раздел РД была папка, в каждой папке была папка архив, куда скидывались предыдущие измы. Была папка с накладными, когда и как какой документ был получен. В названии каждого файла содержался номер изма в обязательном порядке. Работать было одно удовольствие.
А сейчас совсем бардак, зато все измы ревизиями называются)))
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:11
#238
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 332


Совсем, наверное, запугали и запутали Валерию Ивановну

Валерия Ивановна, Вам надо сделать исполнительную документацию, в которой должно быть отражено фактическое состояние построенного объекта, а сколько там будет Изм. - не важно, главное, правильно оформляйте эти Измы. Рекомендую последние Измы оформлять не участками, а заменой листа (листов) без нагромождения чертежей исправлениями, чтобы при эксплуатации было проще читать документацию. См. также ГОСТ Р 21.1101-2013 (раздел 7) и РД-11-02-2006.
А рабочую документацию, которая сдана проектной организацией Заказчику и за которую заплатил Заказчик проектной организации, оставьте в покое в архиве проектной организации.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы