dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 102385
 
Непрочитано 10.10.2011, 17:19
#21
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,691


То #20: Не то, чтобы стандарты (их, повидимому, нет) а принято так: при необходимости внести изменения делаем новый файл. В нем меняем старое место на новое, обводим его облаком, рядом ставим блок-треугольник с порядковым номером изменения на данном чертеже, а над штампом в специальной таблице в двух словах что изменено и причина. При этом облака предыдущего изменения удаляем. При этом могут быть вариации. Например, удаляем не только старые облака, но и предыдущие треугольники. Или просто закрываем слой с ними. Однажды начальство поставило меня в тупик: что ты изменил вот здесь? И тыкает пальцем в чертеж. Раньше здесь было как-то по-другому. Пришлось открывать файлы с предыдушими изменениями и вспоминать их историю. С тех пор я стал оставлять предыдущие треугольники, но переводил их в меньшую интенсивность. То есть старые треугольники становятся бледными, чуть заметными. И-опять случилось, потребовалось поднять историю изменений. Тычу пальцем, вот, видишь, в этом месте два треугольника, изненение 3 и 4. Над штампом в таблице читаем: сначала изменилось то-то и то-то, причина такая-то, а потом еще и это. И все сразу вспоминают то что было пару месяцев назад. И эту систему ввели в нашей конторе для всех, ибо она ускоряет поисковые работы.
На чертежах других контор часто вижу на закрытых слоях предыдущие изменения-облака и треугольники, но у них хранятся и все предыдущие версии чертежей, и при необходимости вспомнитл историю, они такую возможность имеют
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2011, 04:49
#22
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Всё, пипец проектному делу
Doka, тут как-то обсуждалось поведение заказчика "а, фигня, ща проектанты быстренько перерисуют..." Я прекрасно понимаю, что часто "рисую" не по ГОСТ, и ничего в этом хорошего нет. Но для заказчика я специально всё утрирую и довожу до абсурда, до крайности, чтоб эта падла хотя бы иногда видела последствия. Один раз заказчик сэкономил на "пожарниках". Построил здоровенную школу. А потом получил замечания (не смейтесь) экспертизы: надо было расширить почти все эваковыходы и воткнуть несколько новых: например, выход из спортзала, соответственно крыльцо, ступеньки, ограждения... Ну, он и написал нам: за неделю снять вопросы. Ну, я от злости немножечко специально перестарался с регистрацией изменений. Действовал из педагогических соображений. А Вы сразу: "пипец делу проектному".

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 11.10.2011 в 05:37.
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 11:46
#23
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


Здравствуйте,
Может ли кто-нибудь дать комментарий к п. 7.1.3.1 ГОСТ 21.1101-2009
"7.1.3.1. Изменения обозначают порядковыми номерами (1, 2, 3 и т.д.). Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен"
ситуация - были сделаны на нескольких листах изменения под номером 1 по разрешению №ХХХ, затем по прошествии времени потребовалось внести изменния в другие листы и для этого было выпущено новое разрешение №YYY и вот тут встает вопрос в эти листы измение вносится под номером 2(так как на других листах уже было изм 1 по другому номеру разрешения) или под номером 1(так как данных листах это изменение первое)?
Fool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 11:55
2 | #24
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Изменения вносят в документ и номер присваивают очередному изменению документа.
Соответственно, изм. 2 будет и в тех листах, где не вносилось изменение № 1.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 12:18
#25
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


Спасибо...
странно как-то... лист не является докуметом получается... а документом является только весь комплект....
Fool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 12:47
#26
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Ну почему же странно, если в стандарте повсюду написано о листах документа
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 16:16
#27
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,691


Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
Спасибо...
странно как-то... лист не является докуметом получается... а документом является только весь комплект....
А как быть с теми чертежами, которые отправляются в розницу? Например, рабочими чертежами крупного объекта. Там весь комплект это много папок с чертежами, которые делаются годами. И даже не очень крупных, нзпример, многоэт. здание типа в Москва-сити. Разве стройка начинается только когда последняя гайка будет нарисована?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2011, 16:41
#28
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А как быть с теми чертежами, которые отправляются в розницу?
Не совсем понятно, что значит «в розницу»?

В стандарте написано, что документацию передают комплектно. Понятие «основного комплекта рабочих чертежей» довольно либерально.
«4.2.3 Основной комплект рабочих чертежей любой марки может быть разделен на несколько основных комплектов той же марки (с добавлением к ней порядкового номера) в соответствии с процессом организации строительных и монтажных работ.
Пример – АР1; АР2; КЖ1; КЖ2»

При внесении изменений стандартом предусмотрено, что заказчику передаются только измененные листы (выпущенные вместо замененных или вообще новые) этого основного комплекта.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2012, 15:26 Изменения в рабочей документации
#29
kotconstr

проектировщик
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 5


Проектировщики, подскажите!
Ситуация: Объект строительства большой, генподрядчик один и у него в свою очередь с десяток субподрядчиков. Для генпроектировщика шквал писем «согласуйте то, согласуйте это» обеспечен… Понятно, что вносить изменения надо, но все же…
Как аргументировано объяснить Заказчику, что вносить изменения по мелочам в рабочую документацию нет необходимости, а достаточно писем с согласованием от генпроектировщика?
kotconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2012, 22:53
4 | #30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,746


Цитата:
Как аргументировано объяснить Заказчику, что вносить изменения по мелочам в рабочую документацию нет необходимости, а достаточно писем с согласованием от генпроектировщика?
Аргументы:
1. Неохота
2. Лень
3. Некогда
4. Вы нас достали!

Все неуважительные. Конечно, для проектировщиков самое лучшее и любимое - согласовать что-то по мелочи с фразой "без изменения документации". Но если заказчик попадется дотошный, то изменения вносить придется. Заказчика тоже надо понять, если он хочет иметь реальную картину того, во что превращается проект.

Остудить его дотошность можно предъявлением оплаты за корректировку документации не по вине проектной организации. Если действительно не по вине.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2012, 18:40
#31
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Остудить его дотошность можно предъявлением оплаты за корректировку документации не по вине проектной организации. Если действительно не по вине.
В дополнение: любое изменение в техдокументации может повлечь за собой удорожание/удешевление, и - подрядчик поставил заказчика в известность о, например, необходимости выполнения допработ, и заказчик потом не вправе отказаться это оплатить, тем более проектные решения согласованы. А если это госзаказ, то сметная стоимость м.б. измененена не более чем на 10%, что ответственность генпроектировщика повышает при внесении изменений (при равных условиях, если проект инвесторский).
Во избежание генпроектировщику нужно принимать заказ на внесение изменений только от заказчика, а ни в коем случае от генподрядчика или субподрядчика, и вести сопоставительную ведомость по стоимости.
А если геподрядчик всякую мелочёвку изменяет и требует внести изменения в чертежи - так, на мой взгляд, он за счёт проектировщика готовит исполнительную документацию.
И, кстати, в составе договора на авторский надзор есть график проведения авторского надзора. Если авторский надзор 1 раз в неделю, скажем, то всё дополнительное время, потраченное на внесение изменений, должно оплачиваться дополнительно (если считать это авторским надзором). А если это не авторский надзор - пусть заказчик платит дополнительно, может быть, по счёту как за согласование технических решений. Offtop: При госзаказе невозможно практически.
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2012, 21:04
#32
kotconstr

проектировщик
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 5


Да, согласен. Только ругаться с заказчиком не хочется, просто корректировка документации много времени отнимает, да и результат, в плане оплаты, копеечным выходит. Если честно, уже и денег не хочется, работы невпроворот!
Учту Ваши советы при составлении очередных ответов на "хотелки" подрядчика, еще пару лет точно пройдет до момента подготовки пакета исполнительной документации для приемочной комиссии.

Последний раз редактировалось kotconstr, 20.02.2012 в 21:55. Причина: дополнение
kotconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 12:29
#33
Лидика


 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 53


Как быть! я сделала глупейшую ошибку! в штампе на некоторых листах не исправила наименование заказчика(. Заказчик заметил, написал замечание. Других замечаний на листе нет, только это. Что, тоже обводить и выносить в ромбик?
__________________
Мне нужно все
Лидика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 12:38
#34
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


руками дописать?!
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 12:53
#35
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Лидика Посмотреть сообщение
в штампе на некоторых листах не исправила наименование заказчика(. Заказчик заметил, написал замечание. Других замечаний на листе нет, только это. Что, тоже обводить и выносить в ромбик?
Не написано, как собираетесь вносить изменения.

Если вручную - то по п.7.1.3.6. Если изменения вносят на компьютере (т.е. листы заменяют), то просто заменяют слова без зачеркивания.
Обводят согласно п. 7.1.3.7 - изображения. Записи в штампах к изображениям не относятся.
Ромбик ставят вблизи без всяких линий.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 13:36
#36
Лидика


 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 53


Замечания поступили официально: на листе4,5,6 в штампе не верно указан Заказчик.Елибы не официально, то просто бы замазала и исправила.Так как замечания официальные это надо отразить в разрешении на внесение изменений.
В штампе, в графе изменения указывать?указать что изм.-1, в кол.-1


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ромбик ставят вблизи без всяких линий.
Ромбик все-таки нужен около штампа?
__________________
Мне нужно все
Лидика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:27
#37
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Лидика Посмотреть сообщение
Замечания поступили официально:
Если "официально", то нужно.
В параллелограммме указывают номер изм. и через точку номер участка.
В штампе- изменение 1, кол. уч.1
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 19:36
#38
Лидика


 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 53


Вот еще вопросик. Может, я конечно повторюсь,как выглядит документация, где аннулируются листы. Я забираю подлинник, ставлю штамп "аннулирован" на необходимых листах, подшиваю следом новый лист с изменениями. Сквозная нумерация вверху и внутренняя внизу не меняется, так? И возвращаю заказчику весь альбом с аннулироваными листами и новыми.
__________________
Мне нужно все
Лидика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 19:50
#39
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от Лидика Посмотреть сообщение
И возвращаю заказчику весь альбом с аннулироваными листами и новыми.
Вы делаете Заказчику новый альбом, где уже аннулированных листов нет.
А зачем аннулировать и добавлять новые? Не проще ли заменить?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2012, 20:00
#40
Лидика


 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не проще ли заменить?
То есть выдать новый альбом и вложить лист внесения изменений и в нем будет видно что на такие-то замечания выдан новый лист, а старый аннулирован.
__________________
Мне нужно все
Лидика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы