Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Ширина эвакуационных выходов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2006, 11:04
Ширина эвакуационных выходов
Slim
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11

Slim вне форума Вставить имя

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?
Просмотров: 146420
 
Непрочитано 11.01.2009, 20:33
#41
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


если выходит в незадымлямые лестничные клетки, то из этих коридоров нужно делать дымоудаление
keil вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2009, 20:56
#42
getgo


 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 16


Спасибо за ответы!
Выводы:
1. Делаю открывание дверей в помещения 2 и 3 внутрь, т.к. меньше 15 чел.
2. Делаю окна в верхней части перегородок, т.к. они все равно пригодятся как естественное освещение (тем более заказчик просил сделать)
getgo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2009, 22:56
#43
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,149


keil, есть замечательная кнопка. [Правка] называется. Ты ее намеренно игнорируешь?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 07:08
#44
sanv


 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 13


СНиП 31-03-2001
6.9 Плотность людского потока в коридоре определяется как отношение количества людей, эвакуирующихся из помещений в коридор, к площади этого коридора, при этом при дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, ширина общего коридора должна приниматься уменьшенной:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей.

СНиП 2.01.02-85* (частично отменен)
4.6. Ширина путей эвакуации в свету должна быть не менее 1 м, дверей — не менее 0,8 м.
При дверях, открывающихся из помещений в об¬щие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна — при двусторон¬нем расположении дверей.
Высота прохода на путях эвакуации должна быть не менее 2 м.

СНиП 21-01-97
6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б, выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.

В вашем случае коридор превратился в тамбур. Схемы из помещения через коридор в коридор и из помещения через тамбур в коридор тоже нет. Поэтому логично убрать двери между коридорами и их объединить

6.22 Пути эвакуации должны быть освещены в соответствии с требованиями СНиП 23-05.

СНиП 2.09.04-87*
1.27. Из расположенных в надземных и цокольных этажах и не имеющих естественного освещения коридоров при любой их площади и гардеробных площадью более 200 м2должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция для удаления дыма в соответствии со СНиП 2.04.05—91*.
sanv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 16:30
#45
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Приведенные пункты касаются открывания дверей в коридор. Но ведь при количестве людей в помещении менее 15 их можно открывать внутрь и нет проблем.
Обсуждаемый коридор - чем не помещение? Можно, конечно, назвать как-нибудь по-другому (например, тамбур). Это нормально проходит и в экспертизе, и у пожарных (делали не раз).
Освещение по СНиП 23-05 вторым светом (не в целях дымоудаления) getgo и так собирался его делать.
СНиП 2.04.05-91* заменили на 41-01-2003, в котором требования по дымоудалению указаны в разделе 8.2 (требования там изменились).
keil вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 19:09
#46
getgo


 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 16


Лучше я сделаю так:
1. Дверь в коридор уберу, чтобы возникало меньше вопросов у пож...
2. Окна-как естественное освещение.
3. Открывание дверей (21-9) из помещений 2 и 3 наружу-обе двери в одну сторону (вдруг когда-то будут заниматься больше 15 чел.)
4. А как быть с шириной коридора
(СНиП 2.01.02-85*)+0,4м(т.к. полотно 0,8м)=1,4м или
1,2м(СНиП 21-01-97)+0,4м(т.к. полотно 0,8м)=1,6м ?????

Последний раз редактировалось getgo, 12.01.2009 в 19:19.
getgo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 19:45
#47
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Само по себе отсутствие двери здесь роли не играет. Тогда уж нужно расширять проем до минимально требуемой ширины путей эвакуации, как это предлагает sanv (то есть не два коридора, а один объединенный). По СНиП 21-01 для зданий класса Ф4.2 при количестве людей менее 50 человек (суммарно) ширина путей эвакуации 1,0 м (ширина коридора 1,0 м + 1/2 полотна двери), если более - то 1,2 м (ширина коридора 1,2 м + 1/2 полотна двери).
keil вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 19:56
#48
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,496
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Подскажите плиз минимальную ширину лестничного марша эвакуационной незадымляемой лестницы многоэтажного жилого дома... вызывает сомнение ширина 1,05м

А также прошу оценить результат трудов архитектора на предмет ошибок лестнично-лифтового узла, а то мне считать и конструктив делать, а переделывать неохотаааа....
Вложения
Тип файла: rar 6.rar (348.9 Кб, 329 просмотров)
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 21:01
#49
getgo


 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 16


Цитата:
Само по себе отсутствие двери здесь роли не играет. Тогда уж нужно расширять проем до минимально требуемой ширины путей эвакуации, как это предлагает sanv (то есть не два коридора, а один объединенный). По СНиП 21-01 для зданий класса Ф4.2 при количестве людей менее 50 человек (суммарно) ширина путей эвакуации 1,0 м (ширина коридора 1,0 м + 1/2 полотна двери), если более - то 1,2 м (ширина коридора 1,2 м + 1/2 полотна двери).
Короче, если суммарно менее 50 чел., проблем нет: новый коридор делаю шириной=ширина коридора 1,0 м + 1/2 полотна двери, снимаю дверь в основной коридор, остается проем 1,0 м и все в порядке, а если более 50, то выход в основной коридор (1,0м) уже не проходит по нормам!!! Придется учить заказчика, что говорить пожарникам...
getgo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 21:17
#50
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


На первый взгляд все нормально. Единственное, что могут придраться к п. 6.29 СНиП 21-01 (ширина марша должна быть не менее ширины любого выхода на нее). И меряют ширину пожарные обычно в свету уже с отделкой, то есть если требуется минимальная ширина марша 1,05 м, то это уже должно быть от отделки до ограждения (то есть от кирпича лестничной клетки до ограждения надо брать размер чуть больше).
keil вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 21:19
#51
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


getgo: выход в основной коридор тоже должен быть 1,0+1/2 полотна двери (менее 50). Конечно, это для варианта объединенного коридора.
keil вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 21:44
#52
getgo


 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 16


А если предположить, что в помещениях обучаются менее чем по 15 человек, а в трех помещениях вместе-менее чем 50 человек тогда:
1. ставлю двери с открыванием внутрь 2 и 3 помещений,
2. новый коридор-не менее 1,0 м.
3. выход в основной коридор-1,0 м.
Вроде, все сходится! Запутался уже. А дверь в помещение 1 роли не играет?
getgo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2009, 22:38
#53
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Так просто про количество людей в помещений обычно не предполагают. В учебном помещении расставляют столя-стулья и считают, сколько людей. А так, нормальный вариант. Дверь в помещение 1 роли не играет, так как она не сужает эвакуационный путь.
keil вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2009, 13:42
#54
Gaukler

Архитектура, дизайн
 
Регистрация: 25.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 16


добавлю свою проблемку, чтоб не создавать новую тему:
из квартиры на 1 этаже делаем магазин непрдовольственных товаров (сантехника).
в админ. помещении сидит 2 человека, кладовая с раздвижными дверями, дверь с санузел для персонала- открывается во внутрь (дабы не пришлось увеличить ширину коридора) эвакуация через коридор и торговый зал.
Уважаемые специалисты такой эвакуации я в противопожарном снипе не нашел. Неужели нельзя, или торговый зал вестибюлем обзывать, или я что-то еще упустил? Помогите пожалуйста разьяснением.

__________________
ALLPLAN FOREVER
Gaukler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2009, 17:18
#55
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,390
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Дверь санузла всегда должна открываться наружу.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2009, 17:36
#56
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 90


Эту норму уже убрали из СНиП (для жилья раньше было требование - открывать двери наружу), но если руководствоваться здравым смыслом, то лучше окрыть дверь из туалета наружу(человеку стало плохо, открыть дверь не в состоянии и помочь в такой ситуации сложно).
osj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2009, 17:36
#57
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 152


ну на сколько я помню в укр ДБНе написано 5.9. Выходы относятся к эвакуационным, если они ведут из помещений:

а) первого этажа - наружу непосредственно или через коридор, вестибюль (фойе), лестничную клетку;

б) любого надземного этажа, кроме первого: через коридор, холл ( за исключением холла, указанного в подпункте а) пункта 5.22) фойе на лестничную клетку или лестницу типа С3; непосредственно на лестничную клетку или лестницу типа С3;

в) в соседнее помещение на том же этаже, которое обеспечено выходами, указанными в подпунктах а) и б), за исключением случаев, оговоренных НД;

Тоесть небыло б увас коридорчика, то...
А как в Снипах написано, незнаю но лутше наверное убрать двери с коридора в торговый зал...
А тамбур разве такой глубины проходит??а то у нас ограничение мин.1,20м
wnc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2009, 18:07
#58
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,390
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от osj Посмотреть сообщение
Эту норму уже убрали из СНиП (для жилья раньше было требование - открывать двери наружу), но если руководствоваться здравым смыслом, то лучше окрыть дверь из туалета наружу(человеку стало плохо, открыть дверь не в состоянии и помочь в такой ситуации сложно).
Это намного раньше любых СНиПов. Так умерла Екатерина II.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2009, 20:04
#59
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 90


Спасибо! Любопытно.
osj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2009, 06:23
#60
Gaukler

Архитектура, дизайн
 
Регистрация: 25.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 16


2 wnc
что изменится с убиранием дверей -коридора ? его как теперь называть?
глубину тамбура меряем между наружними и внутренними дверями, если толщина наружней кирпичной стены более 400- то все в порядке, если я не ошибаюсь.

2 all
кладовая 4 м2 двери раздвижные - это нормально?
__________________
ALLPLAN FOREVER
Gaukler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы