dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Пульсация ветра в Robot

Пульсация ветра в Robot

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2012, 23:48 1 |
Пульсация ветра в Robot
Shelby
 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 9

Shelby вне форума Вставить имя

Помогите разобраться с заданием пульсационной ветровой нагрузки и расчетом ускорений от этой нагрузки. Если можно описать подробный алгоритм онного действия.
Просмотров: 27907
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:16
#21
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Именно так! и для реального каркасного здания точность такого расчета +/-километр
А я вас не слышу...

BIM... энерго эффективность... жизненный цикл....
Расчет на прогрессирующее обрушение...
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:38
#22
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


да я понимю что в формулах снип заложен спектр Давенпорта. Вы просто говорите, что в программах по формулам снип вычилсяют то и то... Зачем программам ф-лы СНИПа, если расчет ведется там через спектральный анализ. И для этого типа анализа, нужна таже входящая информация, что нужна и для расчета по формулам СНИП, а точнее модальный анализ, спектр Давенпорта(в случае использования расчетной программы), график коеффициентов динамичности(в случае использования СНИП) и харкатер распределения возбуждающей силы. К сожалению в Робот, при спиктральном анализе, входной спектр возбуждения не может быть силовым. Именно в связи с этим, на мой взгляд, в роботе нельзя выполнить данный тип расчета.
Насчет точности расчета. Цифру +/- километр вы сами придумали или где-то вычитали? К примеру тот самый Еврокод предлогает тот же самый метод для учета динамической нагрузки ветра. Хотя конечно с некоторыми уточнениями.

Вот, нашел по вашей ссылке(Selena):
Ветровая пульсационная нагрузка раскладывается по формам колебаний сооружения. По каждой форме колебаний вводится коэффициент динамичности bi, рассчитанный на основе спектральных свойств ветрового воздействия и логарифмического декремента затухания конструкции:

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 16:52.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:49
#23
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Нет, в отечественных программах, расчет идет именно по формулам СНИП.
Цифру +/- километр, можно предположить, что данный способ более менее работает с консольными сооружениями, башни трубы с постоянной или слегка изменяющейся жесткостью.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 17:00
#24
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Цифру +/- километр вы сами придумали или где-то вычитали?
да ни то ни другое. хотя бы тот факт, что реальный монолитный каркас здания не может существовать без всевозможных навесных стен, перегородок и т.п., исключаемых из расчетной схемы и заменяемых нагрузками, но реально оказывающих существенное влияние на "динамическую" расчетную жесткость каркаса, уже говорит о "мухлеже" и точности в +/-километр при применении широко распространенных спектральных методов динамического расчета.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 17:31
#25
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Нет, в отечественных программах, расчет идет именно по формулам СНИП.
по формулам СНИП значит? точнее наверное по формулам СП? а именно СП 20.13330.2011 - нагрузки и воздействия? не могли бы вы указать номер ф-лы или пункта в данном документе, где было бы указано как определить коеффициент вклада по формам колебаний, модального коеффициента? В вашей ссылке в примере ручного расчета ето назвали коеффициентoм разложения по формам колебаний. Ф-ла такова имеется в новом СП 20.13330.2011?
насчет 'мухлежа'. мне казалось перегородки влияют лишь на демпфирующие свойства сооружения, которые в свою очередь определяются пользователем, и это ни есть проблема спектрального анализа. В любом случае, тоже самое можно было бы сказать и о расчете осадок фундаментов с точностью +/- киломметр.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 17:55
#26
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
по формулам СНИП значит? точнее наверное по формулам СП? а именно СП 20.13330.2011 - нагрузки и воздействия? не могли бы вы указать номер ф-лы или пункта в данном документе, где было бы указано как определить коеффициент вклада по формам колебаний, модального коеффициента? В вашей ссылке в примере ручного расчета ето назвали коеффициентoм разложения по формам колебаний. Ф-ла такова имеется в новом СП 20.13330.2011?
насчет 'мухлежа'. мне казалось перегородки влияют лишь на демпфирующие свойства сооружения, которые в свою очередь определяются пользователем, и это ни есть проблема спектрального анализа. В любом случае, тоже самое можно было бы сказать и о расчете осадок фундаментов с точностью +/- киломметр.
Попробуйте пример из "селены" "вручную" просчитать . Там формулы из СНИП. Задайте консоль в робот, проведите модальный анализ и вперед. В селене все подробно расписано.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:14
#27
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


да там ведь уже сделан ручной расчет))) и все предельно ясно))) и вобщето я не хочу считать по старым нормам(да и не могу, начальство не позваляет )))))) перед носом новый СП. В котором черным по белому написано, что при таких и таких частотных характеристиках здания небоходим динамический расчет сооружения. Все, никаких формул. Далее, такой расчет можем выполнить прямым динамическим расчетом(с временной областью) или же спектральным(с частотной областью). И ни до каких формул тут и дела быть не может.

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 18:23.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:29
#28
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


В Скаде Лире и тп, методика заложена таже что в примере Селены, еще из старого снипа. И она будет использоваться и дальше.
в СП 20,13330,2011 от пункта 11,1,8 и ниже
И таже формула что и в справке селены в знаменателе 940 графики с к-том динамичности рисунок 11.1
ничего не поменялось.
Способы direct transient response и frequency response думаю не актуальны, это не для рядового инженера строителя.
Себя отношу к рядовым
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:54
#29
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


после пункта 11.1.8 ничего нет, за исключением предлогаемого способа определения суммарных усилий и перемещений. Рисунок 1.1 предазначен для определения коеффициента динамичности для зданий, у которых лишь первая собст. частота меньше предельной. Мы же говорим о типах сооружений, у которых 2 или более частот меньших предельной. Так что по новому СП никаких ф-л СНИПа для таких типов сооружений нет. Есть лишь рекомендации по уточненном димаическому расчету, которые качественно сходимы с рекоммендациями Еврокода. И в этих рекоммендациях напрямую используется спектральный метод, а не СНИП-ий график коеффициентов динамичности.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:19
#30
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


А какой СП? мне даже интересно стало
Кстати, у вас же действуют, я думаю, еврокоды? зачем вам снип?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-10_1823.png
Просмотров: 264
Размер:	174.6 Кб
ID:	107185  

Последний раз редактировалось 100k, 10.07.2013 в 19:29.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:20
#31
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


СП 20.13330.2011
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:29
#32
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


смотрите картинку выше
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:40
#33
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


да что ж такое)))) смотрите картинку ниже)))))))
я уже не в Литве работаю, и мои родные нормы теперь - Еврокод. Оданко сейчас у нас проект в России. Вот и глумлюсь. Кроме меня, тут по русский никто и не понимает даже))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-10_1823(modified).png
Просмотров: 188
Размер:	187.1 Кб
ID:	107188  
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:43
#34
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


вот эта теория в примиере на сайте селены, по этой теория считают лиры-скады
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 20:43
#35
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


кстати, посмотрел еще раз вашу ссылку по Селене. Там делают ручной расчет. Что обазначает Хij?(смотрите во вложении) В старом снипе есть таже формула, только в ней другое обозначение - 'Yk'. И там дается определение, что это горизонтальное перемещение k-го участка. А от какой нагрузки то???????????? ничего себе разъяснение. могли вообще написать - горизонтальное перемещение, ну или даже так - перемещение. и после этого вы предлогаете сделать ручной расчет по формулам снип???????? как это сделать, если там нет должных определений? теперь понятно помочему точность такого расчета +/- киломметр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: question.png
Просмотров: 200
Размер:	88.1 Кб
ID:	107195  

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 20:54.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 21:06
#36
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
да там ведь уже сделан ручной расчет))) и все предельно ясно)))
Ну значит надо подумать что и зачем
Хij что такое, не помню, могу предположить, что это перемещение узла, i-го по j-той форме собственных колебаний, или наоборот.
Помнится я с калькулятором прорешал весь этот пример.
А никто и не говорил, что будет легко.

Думаю, что я бы и сам справился с "запрограммировать" пульсацию в робот по снип, если бы меня пригласили роботисты. Там главное автоматически привести распределенные массы и нагрузки к узловым.

Последний раз редактировалось 100k, 10.07.2013 в 21:18.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 21:27
#37
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


что значит будет легко или нелегко? как можно определить какое либо перемещение, незная от какого воздействия?? вот я вам дам двухопорную балку, дам жесткостные характеристики, дам геометрию, и скажу расчитать прогиб серединного сечения. Только вот нагрузку не дам. Сколько вариантов решений у вас будет???
вы говорите о формах, но так и не сказали о воздействии. От какого воздействия считать перемещение??? от взврывного что ли????? или от падения метеорита на здание??? Определение Хij дано в старом СНИПе, но не указано от какого воздействия.

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 21:34.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2013, 23:23
#38
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
что значит будет легко или нелегко? как можно определить какое либо перемещение, незная от какого воздействия?
Почитайте про модальный анализ, что это такое, я уже несколько раз писал модальный анализ

всем спасибо, все сказанное выше мое личное, не претендую на вселенское знание.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2013, 02:12
#39
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Ну вообщето с динамикой сооружений я довольно неплохо ознакомлен. При чем тут модальный анализ?? после модального анализа, я никаких перемещений не получаю, лишь собственные частоты, периоды, проценты масс и т.п, т.е. динамические характеристики сооружения, зависящие от физических, механических и геомметрических свойств элементов конструкции, граничных условий. Расскажите каким образом после модального анализа вы получаете перемещения?? буду бесконечно признателен! вы случайно не путаете модальный расчет с гармоническим?

Последний раз редактировалось Ryntik, 11.07.2013 в 03:24.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2013, 09:58
#40
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Если нет перемещений, как рисуются формы колебаний? Они же обычно разные? Если визуализировать какую либо форму?
п 11.1.9.
Хs - усилия или перемещения по s-й форме колебаний
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (202.3 Кб, 553 просмотров)
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Пульсация ветра в Robot

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 3 30.05.2012 17:42
Пульсация ветра в SCAD E_note SCAD 4 01.02.2010 12:09
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23
Пульсация ветра (Лира) dania Лира / Лира-САПР 8 25.12.2006 22:46
Пульсация ветра в скаде Sazon_Off SCAD 7 29.12.2005 23:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы