dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Пульсация ветра в Robot

Пульсация ветра в Robot

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2012, 23:48 1 |
Пульсация ветра в Robot
Shelby
 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 9

Shelby вне форума Вставить имя

Помогите разобраться с заданием пульсационной ветровой нагрузки и расчетом ускорений от этой нагрузки. Если можно описать подробный алгоритм онного действия.
Просмотров: 31362
 
Непрочитано 01.07.2016, 13:04
#81
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Мне совершенно очевидно, что Роботу "крышка". В организациях где я трудился и где купили Робот потратили деньги зря, Робот там не используется.
Вот это точно. Говорю как специалист по Роботу.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Если хотите поработать в BuroHappold, Ramboll, Atkins и т.п. аналогичных (чаще всего британских, либо скандинавских фирмах и их филиалах, к примеру, ближневосточных) - там часто robot используется как основная расчетная программа...
И это тоже верно. В ЖБ по зарубежным нормам можно учесть тавровое сечение при помощи смещенного относительно плиты стержня с автоматическим сбором мембранной группы усилий с плиты при заданной ширине полки, как в Микрофе и Старк и получить в нем огибающую усилий по сочетаниям (чего, в Старке, к примеру, сделать нельзя - можно получить только арматуру), что очень полезно. В глубине программы скрыта функция определения расчетных длин отдельных элементов (как в Скаде-Старке), вот только тренеры по Роботу этого не знают. Можно учесть трение в опорах (фторопластовые прокладки в опорной зоне).
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Если Вам нужны повседневные инженерные расчеты Скады-Лиры-МикроФе и тд.
Для РФ вывод вот такой.
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
На смену Роботу пришел Реакт
Пока не пришел. Дайте разработчикам еще пару лет на полениться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
получить в нем огибающую усилий по сочетаниям
С учетом перераспределения момента с опоры в пролет. Забыл добавил, важный момент.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Тем более с кОнской ценовой политикой Робота ему сейчас вообще не место на рынке ПО в России.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Встроенная аэродинамическая труба преподносится авторами как средство отработки предпроектных решений формы здания - в принципе достаточно удобно. В относительных величинах можно сравнить давления и усилия в элементах. А еще как замануха для новых пользователей и реклама еще одного продукта от Autodesk для CFX расчета.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 17:33
#82
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Мне совершенно очевидно, что Роботу "крышка". В организациях где я трудился и где купили Робот потратили деньги зря, Робот там не используется
Offtop: Мозг тоже есть много у кого, но не у всех используется
Это я не камень в чей-то огород кинул, а просто....Многие вещи не используются просто потому, что людям лень разбираться как их можно применять, а как нельзя.
Но, конечно, если вы думаете на какой софт потратить деньги, то начать лучше с чего-нибудь другого

Последний раз редактировалось Chebyn, 01.07.2016 в 17:41.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 17:42
#83
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Многие вещи не используются просто потому, что людям лень разбираться как их можно применять, а как нельзя.
Согласен. Но если не используется, то и толку от мозга никакого, согласитесь. Т.е. человек без мозгов может оказаться на той же позиции, что ленивый человек с мозгами. Я бы за этих людей был обеспокоен.
Из-за упругого основания, лучшей автоматизации ветровых нагрузок, сочетаний усилий в зоне продавливания, невозможности посчитать значения ускорений этажей и т.д. Робот сильно проигрывает связке Лира-Скад-Микрофе. И сейчас это пустая трата денег и времени, если нет международных проектов. Разве что от праздного безделья можно в нем попытаться разобраться.


----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Интерфейс и сетка - несомненные плюсы конечно, которые и привлекли меня в 2008 году. С тех пор много металла было посчитано. В плане жб есть программы куда лучше. Автор программы давно покинул коллектив и изменения вносятся очень медленно.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 18:36
#84
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Это я не камень в чей-то огород кинул, а просто...
Конечно... просто... пытаетесь оскорбить тех, чье мнение Вам не нравится.

Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Но, конечно, если вы думаете на какой софт потратить деньги, то начать лучше с чего-нибудь другого
Давайте начнем с пульсации, вы разобрались как считать в Роботе пульсацию?
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 20:11
#85
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Конечно... просто... пытаетесь оскорбить тех, чье мнение Вам не нравится.
Я пытаюсь донести личные наблюдения во внедрении различного софта в работу организации, а не оскорбить чье-то мнение, темболее, что разделяю ваше мнение по многим вопросам Offtop: (по ревиту например).

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Давайте начнем с пульсации, вы разобрались как считать в Роботе пульсацию?
Да, разобрался - я в нем не считаю объекты, которые требуют спектрального расчета на ветровое воздействие в соотвествии с СП.
Но в тоже время получаю неимоверное удовольствие, когда, например, смотрю на подробный отчет по подбору МК, заместо слепых "%" в лире, которая несмотря на свое многолетнее "динамичное" развитие так и не сделает трассировки расчета.
И я не вижу смысла отказываться от этого удовольствия, если уж моя контора в свое время потратила деньги на робот.
Жаль, что софт закрыли.

Последний раз редактировалось Chebyn, 01.07.2016 в 20:32.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2016, 16:45
#86
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 35


Похоже, что ветку Robot надо закрывать ввиду отсуствия перспективы развития: пульсация ветра не решена, расчитать здание с переменным коэфф. постели так же нет возможности. Или это не верный посыл?
Sword вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2016, 23:05
3 | #87
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,763


Sword, Ну почему же, несомненно проблема будет решена в свое время, когда это потребуется, ЭТОЖЕБИМ.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 12:49
#88
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop: Бим-бирим. Верьте, надейтесь и ждите. Все будет.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2016, 20:50
#89
Gref


 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст
Сообщений: 87


del

Последний раз редактировалось Gref, 13.01.2017 в 13:55.
Gref вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2016, 18:22
#90
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
Тоже отпал вопрос с роботом из-за отсутствия расчета пульсаций, даже задумался а не диверсия ли это
Offtop: Нет - это приспособление к рынку, а диверсия - это порядок лицензирования п.о. в нашей стране.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2016, 11:09
#91
Gref


 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст
Сообщений: 87


delete

Последний раз редактировалось Gref, 08.12.2016 в 22:45.
Gref вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 12:41
#92
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Так как в результате вести расчет в случае пункта в) п. 11.1.8, когда первые 2 частоты ниже предельной?
Многие тут советовали считать пульсацию отдельно для каждой частоты, а потом ссуммировать. Но как это сделать?Ведь если считать по формуле СП 11.7, то нагрузка получится огромной, т.к. коэффициент динамичности всегда больше 1, а то и 2.5...т.е. если первые 3 частоты ниже предельной, то сумма будет как минимум в 5 раз больше.Разве в всякие спектры Давенпорта, о которых тут писали, внутренняя энергия системы, ее параметры затухания и пр. не заложены в логарифмическом декременте и этом коэффициенте динамичности?Ведь составители СП ориентировались на проектировщиков зданий и сооружений а не гидродинамиков??

Вот тут http://selenasys.com/Help.aspx?p=15/15.5.htm расчет пульсации по 3ем формам, но он сделан по формуле из старого Снипа. Насколько это верно?Старый Снип вроде не действует а в новом такой формулы вообще нет.

Кто нибудь есть, кто в этой теме разбирается?
Atilla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:00
#93
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 372


Разве в СП написано, что в случае в) расчет надо делать по формулам из а) или б)? Написано лишь то, что надо делать динамический расчет, но методики его в СП нет. Поэтому можно динамический расчет делать как угодно.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:02
#94
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Разве в СП написано, что в случае в) расчет надо делать по формулам из а) или б)? Написано лишь то, что надо делать динамический расчет, но методики его в СП нет. Поэтому можно динамический расчет делать как угодно.
Как это " как угодно" ? А как его делать правильно тогда?
Atilla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:16
#95
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от Atilla Посмотреть сообщение
Как это " как угодно" ? А как его делать правильно тогда?
Правильно в широком смысле - это использовать общую методику динамического расчета, принимая спектр воздействия для ветра. Правильно с точки зрения авторов СП - не знаю.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:28
#96
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Т.е. нужно как то задать спектр мощности ветровой нагрузки на конструкцию (это вообще возможно сделать в ручную?), получить динамическую составляющую, перевести ее в эквивалентную статическую а уже потом считать статику?
Atilla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:33
#97
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,110


Цитата:
Сообщение от Atilla Посмотреть сообщение
Т.е. нужно как то задать спектр мощности ветровой нагрузки на конструкцию
Нет. Задаётся амплитудно-частотный спектр.
Короче, если в программе нет пункта "Расчёт пульсации", то никак не посчитаешь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 00:08
#98
evgsar

Пенсионер
 
Регистрация: 03.06.2006
Сообщений: 49


В новом СП20.13330.2016 на стр. 21 изменили примечание. Очевидная приписка с подачи конкурентов, теперь и стальной сарай в Роботе не посчитать.
evgsar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Пульсация ветра в Robot

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 3 30.05.2012 17:42
Пульсация ветра в SCAD E_note SCAD 4 01.02.2010 12:09
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23
Пульсация ветра (Лира) dania Лира / Лира-САПР 8 25.12.2006 22:46
Пульсация ветра в скаде Sazon_Off SCAD 7 29.12.2005 23:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы