Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 34,735

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 158580
 
Непрочитано 03.09.2012, 10:03
#21
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


sorry - очень большая для моего компа схема:
посмотрел узел 178428 попробуйте разбить схемку так (см. ссылку), а там посмотрим
http://clip2net.com/s/2gpzb
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2012, 02:05
#22
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,009
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Разбил все пластины на треугольные элементы, все равно выдает ошибку.
Я сумел сделать так чтоб один этаж не давал ошибки, но при тиражировании этажа, ошибка возникает вновь. Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2012, 13:57
#23
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Stanum, перенумерацию элементов и узлов выполняли (от низа к верху)? Элементы с жесткостями 1e6 есть?
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2012, 14:13
#24
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,009
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Перенумерацию выполнял, безрезультатно(независимо от критерия)
Вы сейчас о порядке жесткости говорите?
Модуль упругости брал по СНиП 2.9e5 кг/см2
Для колонн жесткость по КЭ 10
EF=8.37e8 кг
EIy = EIz = 1.93e11 кг*см2
Жесткости 55 элементов я ими шарнирное соединение моделирую
Rx=Ry=Rz=4000 кг/см -
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 05:46
#25
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.
выложите фрагмент схемы с ошибкой, большой файл смотреть нет времени.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 17:08
#26
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,009
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Выкладываю подвальный этаж
Вложения
Тип файла: rar симферопорльская 23д.rar (168.1 Кб, 170 просмотров)
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2012, 06:52
#27
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Stanum, к сожалению, не могу Вам помочь, ни подвальный этаж, ни ранее выложенная схема у меня ошибок не выдала. У меня тоже были подобные проблемы, когда на работе считается без ошибок, а дома они откуда-то появляются, хотя железо принципиально тогда отличалось только процессором.

В Вашем случае у меня вопрос возник только к КЭ55, жесткости, конечно, странные (низкие), а то и совсем маленькие, не знаю, как Вы их считали, но может быть проблема: а) в том, что они слишком малы по сравнению с самыми большими (большой разброс жесткостей), б) есть треугольники из КЭ55, что неправильно, у Вас попарно один и тот же узел связан с другим (колонна связана с перекрытием с одним и другим, да еще перекрытия между собой) в обоих случаях элементы имеют работу в одинаковых направлениях, т.е. двойное переопределение жесткости связи одной пары узлов. Нужно оставлять 2 из 3-х элементов, либо вводить дополнительные жесткости, в которых направления работы не будут повторяться.
и а) и б) одинаково эффективно могут исправить ситуацию. Но про перенумерацию от низа к верху тоже не стоит забывать.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 00:57
#28
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,009
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь. ( копировал в сторону по(x), никаких других изменений не производил). Проверял, удалив все пластины и 55 элементы, ошибка исчезла, но после добавления нагрузки и копирования вновь появилась.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 05:23
#29
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


возникновение проблем "прямо пропорционально": низкой мощности железа и емкости задачи. Если с железом решить проблемы не удается (есть где еще посчитать?), тогда придется разбираться с размерностью задачи и/или жесткостями. А редактирование задачи надо выполнять на итоговой схеме, иначе бесполезно. С треугольниками из КЭ55 разобрались?
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 09:10
#30
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,009
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Да, удалил. (решил изменить схему заменив часть плит нагрузкой)
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 10:39
#31
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь
а если сверить результаты расчета без "ошибки" и с "ошибкой"?
Может все гораздо проще и можно упустить это из виду? Всеж данные узлы находятся не в середине пролета плиты...
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 09:31 Ошибка при расчете плоской фермы. ГИС
#32
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


Здравствуйте!
На днях стал считать простую ферму, не думал, что возникунут проблемы. Но не тут то было! нарисовал я в Лире ферму, задал жескости (пояса молодечно 140х6, стойки и раскосы - 100х4) задал закрепления (все шарниры X, Z), изменил тип элементов на КЭ плоской фермы, задал собственный вес и постоянную нагрузку и.. при расчете лира мне выдала ошибку тип связи 3 в узеле 24, ГИС! это узел верхнего пояса. в нем сходятся два раскоса и стойка. Задавая в этом узеле опору по оси Z лира все считает, но это откровенный бред конечно же.
Пробывал удалить раскосы подходящие к узлу - Лира считает этот узел, но называет уже другой стой же самой ошибкой типа связи 3!
Так же пробывал менять признак схемы со второго на универсальный пятый - результат не изменилса.
Вообщем задача сама по себе элементарная, но вот такая неурядица.. Проше помочь пожалуйста с вопросом моим.
Файл задачи прилагаю. создан в Лира-САПР 2012 демо версия.
Вложения
Тип файла: rar 123456789.rar (2.6 Кб, 140 просмотров)
Phil Smith вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:09
#33
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 572


В какой версии работаете, у меня ЛИРА 9,6 не открывает, Попробуйте схему упаковать !
Mr.AS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:12
#34
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 81


Открыть не могу. Сам прошел через такое. Из-за неверного признака - вместо 2-го был 5й.
dimarez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:42
#35
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


2 Ascar:
в лире сапр 2012. я вечером тогда дома конвертну в 9,6 и выложу сюда. Схема упакованна - это я делаю всегда перед тем, как нажать кнопку "расчет". На всякий случай сейчас еще раз пере-упаковал - всеравно ничего не изменилось.

2 dimarez
признак схемы изначально второй - три степени свободы в узле - два перемещения и поворот (X, Z, Uy) (XOZ)
Phil Smith вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:42
#36
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Для такой схемы поставьте всем элементам тип к.э. №10
mela вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:52
#37
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


2 mela
10 это же универсальный пространственный стержень - с ним то он считает, только тогда это не ферма получается - в узлах не шарниры - присутствуют моменты.

кстати прилагаю текстовой файл задачи, может 9,6 сможет открыть.
Вложения
Тип файла: rar 123456789.rar (1.8 Кб, 155 просмотров)
Phil Smith вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 11:45
#38
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Тогда уж будьте добры прикладывайте нагрузку по всем правилам в узлы, если хотите использовать только к.э. фермы. И выполнить условие "Геометрическая неизменяемость ферм".
Либо используйте к.э. 10 и задавайте шарниры.
mela вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 11:45
#39
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 284


Добрый день!

Я думаю, что это основа механики. Как вы представляете себе деформации в опорной панели?

С уважением, Я
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 399
Размер:	73.1 Кб
ID:	86841  
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2012, 13:32
#40
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от morion Посмотреть сообщение
Я думаю, что это основа механики
все гораздо проще, чем кажется:

Обратите внимание на местные оси стержней
- верхняя картинка - как дОлжно быть
- нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение

Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 035.jpg
Просмотров: 358
Размер:	110.1 Кб
ID:	86859  
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 11.09.2012 в 15:28.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы