Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 3 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 34,282

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 279052
 
Непрочитано 08.07.2012, 17:32
#41
Nahal23


 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Ozwiga Посмотреть сообщение
армирование получается 12 шаг 200 внизу, ну и в верху где то 12 шаг 400
Схему не смотрел, НО если это консоль, то ВЕРХНЕЕ армирование должно быть больше нижнего, а у вас тут наоборот. Либо местная ось Z перевернута, либо какая то консоль особенная.
Nahal23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2012, 17:45
#42
Ozwiga


 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32


Nahal23, да вроде оси нормальные, в любом случае спасибо, наверное тему можно закрывать, это я наверное просто придирчив
Ozwiga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2012, 20:02
#43
rossecorp


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 47


Для консоли верхнее армирование должно быть больше чем нижнее. Вообще армирование с шагом 400мм опасное. Тем более в растянутом бетоне. То что выдаёт расчёт - это одно, а то что выдаёт правильный расчёт может отличаться от обычного. Тут проверить надобно обязательно
rossecorp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2012, 20:17
#44
Vasyl

інженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2006
Україна, Львів
Сообщений: 19


Во-первых - если у вас парапет 0,8 м, то будет снежный мешок
Во-вторых - парапет у вас работает вместе с плитой покрытия как балка, соответственно он должен заливаться вместе с плитой и соответственно армироваться
В-третьих - для определения перемещений модуль упругости бетона нужно уменьшать где-то в 5 раз, точно не помню, поищите в нормах
Vasyl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2012, 12:49
#45
Ozwiga


 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32


Vasyl, спасибо за замечания, Вы абсолютно правы, сам пересчитал сейчас без этой стеночки, сразу перемещения и арматурка поползли вверх, да и мешок из схемы видно что не учитывался, в общем как то все понятней стало, спасибо...
Ozwiga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2012, 10:36
#46
Ruslan79


 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 11


Добрый день! Прошу рассмотреть схему каркаса и принцип расчета.
Здание 2-х этажное. Левая колонна первого этажа железобетонная, остальное все в металле.
Балки над первым этажом опираются шарнирно в обоих направлениях. Ригели покрытия соединены жестко в обоих направления. Левая мет. колонна опирается на ж.б. колонну шарнирно, средняя колонна жестко защемлена в фундаменте, правая колонна шарнирно закреплена на ленточном фундаменте.

1 – Усилия в элементах определяю по общей схеме со всеми консолями, балками и связями(без учета ж.б. плиты по балкам) см. Схему 1(еще не доработанная) вложения.
2 – Коэффициенты расчетных длин колонн определяю по плоской упрощенной схеме. См. схему 2 вложения. В схеме в уровне перекрытия накладываю связь по горизонтальному перемещению (за счет поперечных портальных связей и горизонтального жесткого диска перекрытия).
3 – Коэффициент запаса устойчивости здания определяю по пространственной схеме 3. Жесткий диск перекрытия заменяю связями завышенной жесткости 1е+12. Все связи ставлю с завышенной жесткость (рассчитывать связи буду по нормативным гибкостям и расчетным длинам).

Правильный ли это подход для расчета в Лире?
Насколько такая модель соответствует или не соответствует работе реальной конструкции?

Связи в покрытии в итоге думаю ставить крестовые (пока посмотрю что по расчету получится).

Расчетные схемы в текстовых файлах Лиры 9.6 r9.

Расчетные схемы.zip
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: модель.jpg
Просмотров: 452
Размер:	481.4 Кб
ID:	83973  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрезы.jpg
Просмотров: 288
Размер:	163.3 Кб
ID:	83974  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 283
Размер:	161.7 Кб
ID:	83975  
Вложения
Тип файла: zip Картинки.zip (1.03 Мб, 120 просмотров)
__________________
_____________________________
еще только учусь конструировать

Последний раз редактировалось Ruslan79, 18.07.2012 в 10:50. Причина: название схем в архиве привел в соответсвие
Ruslan79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2012, 18:03 Оцените расчет пока еще любителя в проектировании!
#47
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


Доброго времени суток! Начинаю осваивать расчеты в Лире вот рассчитал домик и мне кажется что армирование в колоннах привосходит необходимые значения! Буду Благодарен за замечания и Коментарии! Заранее спасибо!!
Вложения
Тип файла: rar первомайск+стены.rar (429.8 Кб, 172 просмотров)

Последний раз редактировалось Karam, 22.07.2012 в 18:10.
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2012, 21:45
#48
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
вот рассчитал домик
Громко сказано.

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Начинаю осваивать расчеты в Лире
Да замахнулись слишком высоко.
Начните с рам.

Если у вас ребристое перекрытие, то читайте литературу и тут на форуме достаточно тем по этому поводу. Offtop: Я уж не думаю, что балки торчат и вверх и вниз от плиты
Если не ребристое, то схема не правильная.
Элементы "типа фундамент" зачем, коли узлы закрепили от линейных смещений.
В РСУ загружение 2 при учете сейсмики может и не входить, а в таблице статических загружений оно всегда, да ещё с коэф. 0,8.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 11:10
#49
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Громко сказано.
Извиняюсь за не грамотность выражений!

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да замахнулись слишком высоко.
Начните с рам.
Думаю что если начну с рам на рамах и останусь!!

Перекрытие не ребристое, Я просто в виду своего не умения задать правильно решил упростить и подумал что для двух этажей это приближение большой разницы в значениях не даст!!?? (А как по рекомендуете задавать??) Элементы типа фундамент изначально задал а потом когда закрепил от линейных смещений убрать забыл. А нагружение №2 в таблице статических загружений с коэф. 0.8 вроде сидит! А на счет РСУ не слышал такого!!??
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 11:44
#50
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А нагружение №2 в таблице статических загружений с коэф. 0.8 вроде сидит!
А в таблице РСУ - 0,5.


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А на счет РСУ не слышал такого
Нечего слушать.
Залезте в таблицу РСУ для элемента, скажем №1.
От 1-го загружения N=-23,1991*0,9=-20,874
От 2-го загружения N=-5,04252*0,5=-2,521
Суммарная для сейсмики от 3-го N=+-7,382*1,0=+-7,382
Есть комбинация 1+3
В ней N=-20,874+7,382=-13,49
А загружение №2 где?
Массы то от него учавствуют.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 12:49
#51
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


SergeyKonstr, Я вроде все по очереди задал. В РСУ кратко временные тоже задал. А куда исчезли или почему не подсчитаны не подскажите! Еще раз извиняюсь в виду своего не знания выгляжу очень глупо!!
А 0.5 лира сама приписала так как я выбрал кратко временные!
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 13:03
#52
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Думаю что если начну с рам на рамах и останусь!!
Это плохо?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 13:07
#53
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Это плохо?
Ну что я с рам начну? я вроде как в рамах по мелочи разобрался! А видя полную картину я думаю легче будет понять все!! Решая вопросы по мере их поступления! И надеюсь мне сдесь помогут и подскажут в каком направлении идти и куда смотреть!!??
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 13:18
#54
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Еще раз извиняюсь в виду своего не знания выгляжу очень глупо!!
Ну...это вряд ли.
Offtop: Все мы такие
Вы же написали
Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Начинаю осваивать расчеты в Лире
так что всё это нормально.
Нужно поболее справки и литературу к ЛИРЕ читать.


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А 0.5 лира сама приписала так как я выбрал кратко временные!
Мало ли что там ЛИРА задала.
Если уж взялись за расчеты, то мозги нужно включать.

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А куда исчезли или почему не подсчитаны не подскажите!
Такая в проге алгоритма вычисления этих сочетаний усилий.
Изнутри то я не знаю, но анализируя результаты часто вижу то, что и у вас.
Прога рассматривает временные загружения по принципу - они могут быть, а могут и не быть. РСУ вычисляются по определенным критериям.
Вот что в #50 прога "увидела" от сочетания 1+3 момент в 19,.. , поэтому и продольную силу уменьшила, игнорировав 2 загружение. Получился более худший вариант, чем если бы она учла загружение 2, увеличив сжимающее усилие.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 13:40
#55
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
поэтому и продольную силу уменьшила, игнорировав 2 загружение
Значит это нормально!? А я то подумал надо заставить учесть! А где изминить коэффициент 0.5 на 0.8?? При формировании РСУ я не заметил цыфру 0.5 нигд! Временным только в учете стат. загр. задал коэффициент 0.8!
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 14:08
#56
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Значит это нормально!?
Чего же это нормально.
По порядку.
В таблице учета статических загружений для загружения 3 вы задаете 2 загружения - постоянное 1 и кратковременное 2. Для 3-го загружения эти два загружения будут всегда. Следовательно в комбинацию РСУ должно быть всегда 1+2+3, но никак не 1+3. А то получится, что загружение 2 дает "массы" для динамики, а самого его нет.
Поэтому
Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А я то подумал надо заставить учесть!
Или делайте еще одну сейсмику, где в таблице учета статических загружений для загружения 5 вы задаете одно загружение - постоянное 1. Тогда комбинация 1+3 справедлива.

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А где изминить коэффициент 0.5 на 0.8??
Ну если вы в таблице учета статических загружений для загружения 2 задали коэф. 0,8, то почему в столбце РСУ "Особое" для него коэф. 0,5.
Что "массы" от 2-го нагружения учитываются на 80%, а оно само на 50%?
Offtop: Впрочем - это ваше дело
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 14:28
#57
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
поэтому и продольную силу уменьшила, игнорировав 2 загружение. Получился более худший вариант, чем если бы она учла загружение 2, увеличив сжимающее усилие.
Не подходит ли нам то что программа выбрала наихудший вариант???

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну если вы в таблице учета статических загружений для загружения 2 задали коэф. 0,8,
Там в учете стат. загр. разве не видно 0.8?? А в РСУ есть 0.5 и 0.8. что значат эти два столбца??

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Следовательно в комбинацию РСУ должно быть всегда 1+2+3
Как этого добиться прямым и стандартным путем?? может я гдето галочку забыл поставить??
А вообшето я выбрал графу кратковременные и по этому там 0.5 появляется. лишь во временных появляется 0.8 мне есть необходимасть брать временные? или можно оставить кратковременные??
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 14:41
#58
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Не подходит ли нам то что программа выбрала наихудший вариант???
Offtop: Уважаемый. Вы зачем в эту тему написали -разобраться или делать свои умазаключения? Да делайте что хотите

Прога выдала только тот результат, который по своиму алгоритму считает нужным. Но по своему.
Результурующее от сеймике для загружения 3 при учете (1+2 загр.) N=7,382 (применительно к #50)
Результурующее от сеймике для загружения 3 при учете (1 загр.) N=5,72.
При учете сочетания 1+3 должны быть другие усилия.

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Там в учете стат. загр. разве не видно 0.8??
Видно.

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
А в РСУ есть 0.5 и 0.8.
Offtop: Все ясно. Не понимаете структуру РСУ

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
Как этого добиться прямым и стандартным путем?
Стандартным - это как.

Цитата:
Сообщение от Karam Посмотреть сообщение
мне есть необходимасть брать временные? или можно оставить кратковременные??
Ну, уважаемый, это ваше решение.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 14:53
#59
Karam


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Все ясно. Не понимаете структуру РСУ
Я структуру всей лиры не полностью понимаю!! Вот надежда на то что люди уже знающие просветят!! А где можно прочитать или еще что про структуру РСУ
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
(применительно к #50)
Извиняюсь может очень глупо но что это значит?? Номер элемента или что??
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Стандартным - это как.
Ну как люди обычно делают?? Еще раз извиняюсь за не нелепость и не образованность но я только начинаю!!
Karam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 15:52 "Отсутствуют данные для вычисления матрицы масс основной схемы"
#60
алистер


 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 34


Здравствуйте! У меня проблема с заданием сейсмики. Лира 9.4. При расчете выдает вот такое: "Отсутствуют данные для вычисления матрицы масс основной схемы".

Схема создана лишь с целью пробного задания сейсмической нагрузки, поэтому прошу не обращать внимания на ее нерациональность. Сбор массы для сейсмической нагрузки - ручной, статические загружения "2" и "3".

Собственно загружения:
1-распределенная 0.5 т/м.
2-"размазанное" 1 нагружение. Сосредоточенные нагрузки в узлах стыка колонны и ригеля по напр. оси Х.
3-"размазанное" 1 нагружение. Сосредоточенные нагрузки в узлах стыка колонны и ригеля по напр. оси У.
4-Сеймиска по Х.
5-Сейсмика по У.

Буду благодарен за помощь! Вот файл Задание сейсмики.rar
алистер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 2333 23.04.2017 15:01
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы