Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 34,168

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 269777
 
Непрочитано 14.12.2016, 22:05
#1401
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 558


Не могу понять почему ЛИРА-САПР 2013 R5 (Некоммерческая), подбирает профиль 40*40*2 для распора по нижнему поясу фермы. На мой взгляд должен как минимум 70*70*3, т.к как распорки должны работать на сжатие
Вложения
Тип файла: lir 111 вар.lir (262.8 Кб, 19 просмотров)
Mr.AS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 05:26
#1402
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 343


так, возьмите, и просчитайте вручную по усилиям, раз так думаете, одна формула N/A<R
Казбек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 07:47
#1403
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,642


Mr.AS, посмотрите на усилия возникающие в распорках, они все растянутые, вот прога и подбирает их по гибкости на 400.
И разберитесь с нагрузками - у вас ветер задан как статический, а в РСУ и РСН как мгновенный. Это не верно.
Нужно из статики перейти к динамики. Статический неактивный, Пульсация как мгновенная, с взаимоисключением.
Читайте книгу примеров.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
так, возьмите, и просчитайте вручную по усилиям, раз так думаете, одна формула N/A<R
здесь не на прочность надо считать, а по гибкости подбирать.
это нижний и верхний пояса нужно по 1ПС и 2ПС проверять и подбирать, а связевые достаточно только по 2ПС, когда мизерные усилия в них.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 37
Размер:	86.6 Кб
ID:	180836  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 16:56
#1404
dumk0

Инженер-конструктор-обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 18
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Добрый день, проверка несущей способности балок перекрытия, балки выполнены с пересечением в 2-х плоскостиях (правая верхняя схема)
Три варианта сопряжения балок, три результата, можете подсказать наиболее соответствующей реальной работе
(нагрузки заданы упрощенно в 1 загружении все "постоянные")
Вложения
Тип файла: lir балки под сейф.lir (154.3 Кб, 12 просмотров)
dumk0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 08:09
1 | 1 #1405
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,642


dumk0, честно, без обид, ваша схема - хрень полнейшая.
Признак схемы 5, а у вас заданы закрепления как для 2.
Количество расчетных сечений 2, надо минимум 3.
Для чего разбивать балки на такое количество узлов?
Как по факту сопряжены балки между собой - шарнирно или жестко?
Где раскрепления для прогибов?
Где конструктивные элементы?
Где условия для расчета на общую устойчивость в доп. характеристиках?

Цитата:
Сообщение от dumk0 Посмотреть сообщение
можете подсказать наиболее соответствующей реальной работе
для того чтобы знать как реально работает конструкция, необходимо знать схему конструктивную и расчетную. У вас ни того, ни другого.
Почитайте для начала расчеты балочных клеток (Горев, Мандриков, Мухин, Беленя и др.), а так же примеры расчета из пособия лировского.
ps^ У вас в конторе есть ГС?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 13:19
#1406
dumk0

Инженер-конструктор-обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 18
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Критика принимается

1. Закрепления добавил
2. Количество расчетных сечений сделал 5 (балки разбиты на множество стержней, т.к. расчетные сечения в каждом элементе - 2 шт, для бОльшей точности увеличил кол-во элементов-стержней)
3. Балки между собой опираются шарнирно и установлены друг на друга (неразрезной шарнир)
4. Раскрепления для прогибов - ...
5. Конструктивные элементы - добавил
6. Общ. устойчивость - профили - 20-22, усиленные, с шагом 1 м, в габаритах кирпичных стен, мне кажется на общ. устойчивость - лишнее, но на данный момент ищу информацию_
Спасибо за внимание и критику! если есть возможность посмотреть еще раз..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	289.5 Кб
ID:	182628  
Вложения
Тип файла: lir балки под сейф.lir (207.1 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось dumk0, 26.01.2017 в 13:41.
dumk0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 14:39
1 | 1 #1407
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,642


dumk0, сделайте расчет отдельно балок.
По руководству.
Не тот случай чтобы делать пространственную схему.
По расчету:
- признак схемы 2;
- разбивать узлами не нужно, нужно в панеле инструментов найти "схема - расчетные сечения стержней - 5 - применить!" (читайте справку в программе!);
- для расчета на общую устойчивость - задать расстояния между точками закрепления, из справки:
Цитата:
Данные для расчета на общую устойчивость — с помощью нескольких групп флажков задаются данные для расчета на общую устойчивость.
Lef — расчетная длина балки для расчета на общую устойчивость. Задается в единицах измерения геометрии, если отключен флажок использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента. При включенном флажке “использовать коэффициенты...” для получения Lef во время расчета вычисляется геометрическая длина балки (или конструктивного элемента, если ведется расчет конструктивного элемента), которая затем умножается на значение, заданное в поле Lef.
(+ СП16.13330.2011 п.8.4.2-8.4.4)



Цитата:
Сообщение от dumk0 Посмотреть сообщение
3. Балки между собой опираются шарнирно и установлены друг на друга (неразрезной шарнир)
4. Раскрепления для прогибов - ...
читатйте справку, там всё разжевано, а так же руководство с примерами от лиры
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 14:56
#1408
dumk0

Инженер-конструктор-обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 18
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Пространственный расчет решил делать потому что балки опираются "друг на друга".
Изначально делал в СКАДе (саттелит - КРИСТАЛЛ) как на разрезные балки с неразрезным шарниром и брал силу реакции опоры от этого шарнира и прикладывал на другую расчетную схему,
сила реакции опоры была около 10+- тонн, на балку опирается таким образом 4 балки, получается момент от сосредоточенных нагрузок огромный! +опять же думаю не совсем верно так считать, т.к. там подвижная опора должна быть..
dumk0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 15:02
#1409
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,642


Цитата:
Сообщение от dumk0 Посмотреть сообщение
Пространственный расчет решил делать потому что балки опираются "друг на друга".
не вижу сложностей в расчете плоской схемы
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 15:04
#1410
dumk0

Инженер-конструктор-обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 18
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


По фото в живую это еще более замороченно выглядит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8832 - копия.JPG
Просмотров: 52
Размер:	587.8 Кб
ID:	182641  
dumk0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 16:18
#1411
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 867


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
разбивать узлами не нужно, нужно в панеле инструментов найти "схема - расчетные сечения стержней - 5 - применить!" (читайте справку в программе!);
Offtop: Проходил мимо. А в чем разница 5 стержней по 2 сечения или 2 стержня с 5 сечениями? Где именно про это можно почитать?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 16:39
#1412
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,642


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А в чем разница 5 стержней по 2 сечения или 2 стержня с 5 сечениями? Где именно про это можно почитать?
https://dwg.ru/dnl/5395

----- добавлено через ~2 мин. -----
dumk0, почитайте, там есть примеры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 35
Размер:	49.4 Кб
ID:	182643  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 17:05
#1413
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 867


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
https://dwg.ru/dnl/5395
Offtop: А своими словами? Или понимания болт только автоматизм вбивания по картинкам? Мне общий расчет металла сейчас не очень нужен. Книжка уверен полезная и интересная, но большая. А интересен только один момент.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 18:50
#1414
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,642


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А своими словами? Или понимания болт только автоматизм вбивания по картинкам? Мне общий расчет металла сейчас не очень нужен. Книжка уверен полезная и интересная, но большая. А интересен только один момент.
так вот возьми и прочитай всю книжку, чтобы не было болта в понимании.
ps^ и впредь - тебе здесь никто и ни чем не обязан, поэтому скромнее будь.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 11:00
#1415
dumk0

Инженер-конструктор-обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 18
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


"Прогибы находятся для каждого сечения на основании распределения двух изгибающих моментов и поперечных сил по длине элемента. Соответственно, увеличение количества расчетных сечений способствует более точному определению прогибов..."
dumk0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 12:42
| 1 #1416
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 867


Спасибо. Но разница 5 стержней по 2 сечения или 2 стержня с 5 сечениями из этого предложения не ясна.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 13:15
#1417
dumk0

Инженер-конструктор-обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 18
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Попытка №2 по расчетной схеме...
Раскрепление прогибов добавил,
Расчетные сечения стержней откорректировал
Конструктивные элементы добавил
В местах стыковки балок добавил шарниры
Связи назначил
Склоняюсь по правильности к Верхней Левой схеме
Вложения
Тип файла: lir 1.lir (197.5 Кб, 3 просмотров)
dumk0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2017, 21:10
#1418
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 558


Почему касательные напряжение показывает 819 т/м2 , а должно быть 750 м/2 ?
Сеч. раз 100х200 (h) мм, Усилия в сеч. Qz=-10 т, а Му=-10.

----- добавлено через ~1 ч. -----
решил задачу )))
Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (612.9 Кб, 4 просмотров)
Mr.AS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2017, 14:19
#1419
Darhan


 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 109


Здравствуйте! Можете посмотреть расчета который балки № 3 жесткости при подборе ошибки выдают. В чем моя ошибка? Спасибо заранее!!!
Вложения
Тип файла: lir Административный.lir (312.7 Кб, 4 просмотров)
Darhan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2017, 14:37
#1420
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 596


Darhan,
Цитата:
Материалы или жесткости конструктивного элемента различны

Есть элементы, несовместимые с текущими или уже назначенными материалами конструирования

Удалены незадействаванные ни в одном варианте конструирования конструктивные элементы


Конфликты были устранены

Удалены материалы в варианте конструирования «Вариант 1» с элементов:
1-647 815-820 988-993

Удалены конструктивные элементы в варианте конструирования «Вариант 1» с элементов:
251-262 278-289 305-316 332-343 359-370 386-401 415-427 446-455 469-480 492-496 498-500 511-535
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 2327 21.03.2017 07:06
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы