Get Adobe Flash player
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Коэффициент запаса устойчивости

Коэффициент запаса устойчивости

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2012, 09:23 #1
Коэффициент запаса устойчивости
Chartered
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 31

Chartered вне форума Вставить имя

Здравствуйте Господа,

Кто мне скажет, может ли коэф. запаса устойчивости быть меньше 1?э

Спасибо
Просмотров: 26485
 
Непрочитано 02.07.2012, 09:37
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Цитата:
Сообщение от Chartered Посмотреть сообщение
может ли коэф. запаса устойчивости быть меньше 1?
Судя по тому, что Вы его, скорее всего, получили, то может. Но не должен быть менее 1, точнее где-то я уже видел не менее скольки (около 1.2-1.3, что ли) он должен быть, по-моему, в новом СП по стальным.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2012, 13:08
#3
Chartered


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 31


Вы имеете в виду, что концептуально, такое может получиться. Но однако это будет не правильно, так как коэф. должен быть больше 1.2-1.3 (или около) ?
Chartered вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2012, 13:25
#4
Denis_CADeat

Инженер
 
Регистрация: 09.02.2012
Казань
Сообщений: 33


не меньше коэффициента надежности по устойчивости системы gs=1.3
Denis_CADeat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2012, 13:28
#5
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Такое может получиться не только концептуально, но, к сожалению, и реально. Достаточно ошибиться в расчетах. Конструкция при этом вполне может стоять, но сильно увеличивается вероятность аварии от случайного и незначительного незапланированного воздействия. Ярким примером неустойчивой конструкции является карточный домик. Его можно выстроить и конструкция будет находиться в состоянии равновесия, но устойчивость элементов из которых он сделан мала. Если случайно чихнуть состояние равновесия нарушится и конструкция завалиться. Запасом устойчивости регулируется величина возмущающего воздействия при котором система вернется в исходное состояние равновесия. Т.е. при ударе по столбу он пошатается, но останется стоять.
Novich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2012, 13:47
#6
Chartered


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 31


Спасибо всем! кажется понятно!
Chartered вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2012, 14:45
#7
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,036


обратите внимание на то, какой эл-т у Вас первым теряет устойчивость. Зачастую то элементы, моделирующие связи, диски покрытия и т.д. а не основной несущий элемент.
Зачастую стоит задуматься и более "реально" простраивать расчетные схемы (например задать прогоны покрытия и т.д.)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2012, 14:53
#8
Chartered


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 31


Спасибо
Chartered вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 10:34
#9
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


ПОдскажите пожалуйста как правильно делать расчет на устойчивость. В ЛИР-ВИЗОР от моих же загружений или какието единичные задавать?
и что делать если коэффициент равен 07? нужно добавить связи?
а где посмотреть какой элемент первым теряет устойчивость?
прошу прощения за мои страшные вопросы)))
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 10:49
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,036


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
В ЛИР-ВИЗОР от моих же загружений или какието единичные задавать?
создать РСУ на реальные комбинации загружений (наиневыгоднейшие для конкретных элементов) и считать устойчивость на эти РСУ.
Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
и что делать если коэффициент равен 07? нужно добавить связи?
определить - почему сие происходит, зачастую это ошибка в составлении схемы, либо неучет распределительной роли жестких дисков перекрытия/покрытия
Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
а где посмотреть какой элемент первым теряет устойчивость?
см вкладку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 051.jpg
Просмотров: 1759
Размер:	69.5 Кб
ID:	88708  
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 10:55
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Сообщение от Violetta
а где посмотреть какой элемент первым теряет устойчивость?
см вкладку
поосторожнее с этим, врет иногда
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 11:10
#12
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,036


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
поосторожнее с этим, врет иногда
+1 от разбиения на участки шибко зависит.
? как быть?
оболочками моделировать "плоские рамы"?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 22:04
#13
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
? как быть?
Для плоских рам смотреть минимальную расчетную длину.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2012, 00:25
#14
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
обратите внимание на то, какой эл-т у Вас первым теряет устойчивость. Зачастую то элементы, моделирующие связи, диски покрытия и т.д. а не основной несущий элемент.
Зачастую стоит задуматься и более "реально" простраивать расчетные схемы (например задать прогоны покрытия и т.д.)
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
поосторожнее с этим, врет иногда
Иногда чтобы приложить нагрузку по краям балконов либо для каких-то иных целей ставят стерженьки сечением 1х1см с очень маленьким модулем упругости. В ЛИРЕ 9.6 есть возможность анализа чувствительности в режиме результатов УСИЛИЯ/УСТОЙЧИВОСТЬ/МОЗАИКА ПАРАМЕТРОВ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ (находясь в режиме форм потери устойчивости), где будут показаны элементы, которые "виноваты" больше всего и если это элементы моделирующие нагрузку либо еще что-либо их при запуске на расчет устойчивости можно исключить из геометрической матрицы жесткости. Я думаю при таком таком подходе это будет оправдано...
Юсуп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2012, 08:33
#15
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,036


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Для плоских рам смотреть минимальную расчетную длину.
если не затруднит, нельзя ли поподробнее: что может сказать сея циферь?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2012, 13:12
1 | #16
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


По моему мнению, анализ параметров чувстительности следует использовать только на оболочках, т.к. на "чисто" стержневых схемах(безо всяких вспомогательных стерженьков, о которых говорит Юсуп) зачастую показывает чушь.
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
если не затруднит, нельзя ли поподробнее: что может сказать сея циферь?
Сея циферь как раз и скажет, какой именно конструктивный элемент(или его часть), из всех имеющихся в схеме, потеряет устойчивость первым.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2012, 11:55
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


palexxvlad

Поясните поподробнее о чём вы говорите с юсупом.Какие стерженьки нужны?Для чего?
Как Вы проверяете расчёт Лиры по данной теме?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 21:00
1 | #18
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


BYT, так я уже вроде пояснил. Те вспомогательные стерженьки, о которых говорит Юсуп, собственно в Лире, уже ни для чего не нужны, есть более совершенные инструменты: нагрузка-штамп(по произвольной линии, площади), АЖТ, ортотропия и т.д.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Как Вы проверяете расчёт Лиры по данной теме?
Для стержневых систем, рассчитываемых на устойчивость методом конечных элементов, будет существовать элемент или несколько идентичных элементов, ответственных за потерю устойчивости всей системы. Еще такие элементы называю толкающими, а все остальные удерживающими. Определяющей характеристикой такого стержня/стержней будет минимальная расчетная длина из всех возможных, полученных при расчете, причем только эта расчетная длина будет верной из всех других с точки зрения СНиПа. По идее, лировская мозаика параметров чувствительности должна указывать именно на эти толкающие стержни. Реально же, если пользовать анализ чувствительности для стержневых систем, лира вполне может показать виновниками потери устойчивости стержни не с минимальной расчетной длиной, что полностью противоречит теории расчета подобных систем.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 21:10
#19
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,320


расчет по Эйлеру может быть использован не всегда (почти никогда напрямую - только для определения расчетных длинн для последующего анализа устойчивости по нормам с учетом пластики). Для очень гибких систем только. В этом случае коэффициент запаса ограничивается нормами не менее 1.3.
В большинстве реальных конструкций может быть и 10 недостаточно. Но меньше 1 - это в любом случае означает потерю устойчивости. смотрите ваши связи, анализируйте форму - чего не хватает.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 22:21
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


palexxvlad

А почему Вы считаете что с минимальной расчётной длиной,точнее сказать,почему лишь только минимальная расчётная длина является критерием?Ведь критическая сила тоже является критерием устойчивости.
Может всётаки чувствительность верна?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Коэффициент запаса устойчивости

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общий КЗУ получается меньше 1.3, хотя наименьшие коэффициенты запаса местной устойчивости по элементам не менее 16. Как понимать? Mike1 SCAD 5 29.11.2014 13:16
Очень маленький коэффициент запаса устойчивости системы при снеговом загружении sanek88 SCAD 1 13.02.2012 23:41
Минимальный коэффициент запаса устойчивости системы Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 5 02.12.2010 10:35
Коэфициент запаса устойчивости системы и мин. коэф запаса устойчивости элемента - большая разница AlexCAD777 Расчетные программы 14 22.01.2010 22:30
Коэффициент запаса устойчивости системы Инженерюга Прочее. Программное обеспечение 2 14.03.2006 05:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы