Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Коэффициент запаса устойчивости

Коэффициент запаса устойчивости

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2012, 09:23
Коэффициент запаса устойчивости
Chartered
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 31

Chartered вне форума Вставить имя

Здравствуйте Господа,

Кто мне скажет, может ли коэф. запаса устойчивости быть меньше 1?э

Спасибо
Просмотров: 25770
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:33
#41
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,673


если к-т запаса устойчивости меньше 1. значит система не устойчива
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2012, 03:25
#42
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
... Определяющей характеристикой такого стержня/стержней будет минимальная расчетная длина из всех возможных...
Скажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под "из всех возможных"?
Для конкретной формы потери устойчивости или минимальная расчётная длина из всех вычисленных форм?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2012, 21:41
1 | #43
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Для конкретной ФПУ
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 17:39
#44
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 135


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, вот есть каркас КМ посчитан в лире, потом подобраны сечения в Лире СТК, задаю эти, подобранные сечения в лиру, считаю систему на устойчивость, этот расчет показывает, что прогоны покрытия не проходят (коэфф меньше 1,3 и цветом показаны прогоны для разных рсн с SQ=1), эксперементирую - увеличиваю сечения прогонов до того момента когда коэффициент не станет больше 1,3, в итоге получаю размеры сечения на порядок больше чем подобраны по рсу в лире стк, немного запутался какие сечения в итоге брать ? Не пойму, что показывает расчет устойчивости, наиболее опасные места в системе или же он четко говорит, что нет здание неустойчиво и надо принимать меры??? задал примитивную схему с сеткой 6х6 с нагрузкой, несколько загружений, посчитал со связями и без, в итоге без связей коэфф - 0,01 со связями 8, то есть расчет на устойчивость реально показывает опасность обрушения здания (правда не понял почему цветом были показаны балки хотя вроде как теряют устойчивость и колонны тоже). Какой тогда толк от подбора сечений в лире стк???
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 18:45
#45
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 756


Dub, выложи пожалуйста расчетную схему для наглядности, и размеры и сечения скажи тоже, на всякий случай.
Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
что прогоны покрытия не проходят...
эксперементирую - увеличиваю сечения прогонов до того момента когда коэффициент не станет больше 1,3, в итоге получаю размеры сечения на порядок больше чем подобраны по рсу в лире стк
Видимо прогоны были подобраны из расчета на прочность, а потом ты стал делать проверку и ЛИРА показала непрохождение по общей устойчивости прогонов при изгибе, т.к. они не раскрепелены (например, для швеллера на пролет 6м по прочности нужен 16У, а по общей устойчивости без раскреплений уже 27У - в два раза больше по весу). Это две разные проверки.
Цитата:
задал примитивную схему с сеткой 6х6 с нагрузкой, несколько загружений, посчитал со связями и без, в итоге без связей коэфф - 0,01 со связями 8, (правда не понял почему цветом были показаны балки хотя вроде как теряют устойчивость и колонны тоже)
Всмысле были показаны цветом? Насчет балок - возможно они оказались самым слабым звеном, поэтому на них сосредоточила свое внимание Лира, "не дойдя" до колонн - опять нужно пояснение в виде схемы.
Цитата:
Какой тогда толк от подбора сечений в лире стк???
Ну Лира СТК подневольная - какие расчетные длины ей задашь, так она устойчивость и проверит и подберет.
Tvorec вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 19:12
#46
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 135


спасибо, что откликнулись, не ожидал, вот файл - http://yadi.sk/d/pCFQC9sf8mXEY
возможно ошибка, что профлист задал крестовым связями из уголка...по факту балки профлистом будут раскреплены...может быть подскажете тогда как быть что бы схема отражала реальную работу каркаса...размеры сечений там в лире в жесткостях все есть, че то я не подумал можно в скаде проверить отдельно прогон который теряет устойчивость сравнить....

Последний раз редактировалось Dub, 05.09.2013 в 19:46.
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 21:59
#47
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 756


Dub, я посмотрел схему, и я ее понял так:
1) Похоже это пристройка к какому-то зданию, поэтому прогоны уходят в "воздух" (стену), а также некоторые главные балки (ГБ), и ты принял, что ГБ закрепляют от боковых смещений (наверное упор в стену) - здесь вроде понятно.
2) Ты принял везде шарнирные опоры под колонны в обоих направлениях.
3) ГБ жестко крепятся к колоннам.

А вот пару вопросов:
1)У меня на расчетной схеме есть только часть чего-то вроде портальной связи (уголок 60х4), но они соединены с колонной и не связаны между собой (может у меня глюк?) - получается это рама геометрически изменяема.
2) У тебя коэффициент по собственному весу принят 1.1 вместо 1.05, у снега и ветра 1.2 вместо 1.4 в таблице РСУ и РСН (это так, просто обращаю внимание)
3) Если это конструкция, где нужен проход, то может сделать не крестовые, а портальные связи (это просто как предложение)
4) На схеме есть три балки из 35Б1 в месте перепада - под снеговой мешок?
5) Уклона не заметно на схеме (может он и будет, просто уточняю)
6) Насчет профнастила - можно и так оставить, в принципе нормально (а вообще хватило бы создать связевые блоки как со связями, чтобы не загромождать расчетную схему).

Я так прикинул один крайний двутавр - 30К2 для колонны многовато, учитывая что в плоскости стоят связи, то это мю=1, из плоскости (где ригеля идут ригеля из 30Б2) тоже мю=1 (прикидывал по табл. 31 пункта 10.3.6 СП16.13330.2011) - гибкость вообще минимальна (внимательно другие нагрузки еще не проверил).

P.S. Твои балки действительно теряют устойчивость от нераскрепленности из плоскости верхнего пояса - для 30П при пролете 6м фи_b=0.324 (хотя по прочности необходимо Wx=100cм3), для 40П фи_b=0.349 (хотя необходимо Wx=210cм3).
Для того чтобы посчитать нужный швеллер, просто в ЛИР СТК задавай расчетную длину для балок например 0.5м - в таком случае фи_b=1 для любого номера профиля. По моим прикидкам с учетом жесткости и прочности (устойчивость считаем обеспеченной профнастилом) необходим прогон 20П вместо 30П (для прогонов, в которых момент не превышал М=2.5тм) и прогон 24П вместо 40П (где момент был от 4тм до 5тм) - кстати почему то не для всех прогонов с большим моментом (больше 4тм) изначально было задана жесткость 40П (теперь же нужно 24П).
Делал подбор в ЛИР СТК - в общем подтвердило, для колонн подобрала от 20К1 до 30К1 (пару раз).
Для швеллеров от 18П до 24П (как и говорил), правда один раз ЛИРА потребовала поставить 27П.

А чтобы при проверке устойчивости в ЛИР-ВИЗОР прогоны не мешали своей "устойчивостью", можешь поставить вместо швеллеров квадратные трубы или короба (для них всех фи_b=1) и посмотреть устойчивость.

Последний раз редактировалось Tvorec, 06.09.2013 в 00:16. Причина: Подправил
Tvorec вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2013, 08:53
#48
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 135


1. Да это надстройка, первый этаж кирпичное здание - наружные несущие стены кирпичные 510, колонны внутренние кирпичные 640х510. Стены только наружные, внутри нет стен несущих. Перекрытие из сборных плит на разных отметках по железобетонным балкам. Сверху надо поставить эту МК надстройку - http://yadi.sk/d/jLbUKO4k8pH8p
2. Про портальную связь все правильно, исчез горизонтальный элемент связи во время танцев с бубном видать.
3. Про коэффициенты очень верное замечание, я учитывал их при сборе нагрузок, значит надо везде взять 1.0 получается с запасом в данной схеме.
4. Читал в литературе, что вроде лучше крестовые ставить связи, а там где совсем никак поставил портал.
5.Да балки 35Б1 сделаны там где идет кирпичная стенка типа понижение кровли и там парапет еще кирпичный вот такая кровля - http://yadi.sk/d/jLbUKO4k8pH8p
6. Разуклонка из ячеистого бетона у архитекторов, и там где пролет 9м наклонная балка идет.
7.Про связевые блоки имеете ввиду как делают связи по фермам?
8. Про колонны согласен, колонны с запасом взяты можно взять поменьше.
9.Про устойчивость спасибо, я дал маху тут, внимательней надо СП читать.
10. По поводу сечений еще раз все проверю и пересчитаю как Вы мне подсказали.
Вопросы (если есть время):
в1 " квадратные трубы или короба (для них всех фи_b=1)" - получается для труб всегда 1,0 и с раскреплением и без ? не подскажете как для труб этот коэфф. выводится?
в2 как Вы думаете реально ли в лире задать схему полностью всего здания (кирпичный 1-ый этаж, металл второй), отражающую реальную работу конструкций и стоит ли это потраченного времени, или проще взять нагрузки от надстройки и вручную проверить существующие конструкции? На сколько я прочитал на форумах кирпич нужно нелинейно считать ?
в.3 я правильно понимаю, что после надстройки второго этажа необходимо проверить воспримут ли кирп. стены и колонны первого этажа поперечную силу, передающуюся на них от надстройки через диск перекрытия из плит, или для двух этажей (небольшая ветровая нагрузка) это заведомо обеспечено наружными стенами кирпичными ? Не нужно ли где-то диафрагмы поставить или наружных стен в качестве диафграгм хватит (из опыта)?
в.4 В реальности прогоны будут раскреплены профлистом, нужно ли будет по аналогии с пром зданиями, делать связи по покрытию где нибудь для обеспечения жесткого диска покрытия (связевый блок)?
в.5 п.п. 8.4.1. СП МК, момент сопротивления Wcx - это момент всего сечения балки относительно сжатого волокна или в расчет берется только сечение сжатого пояса и его момент сопротивления относительно оси х-х ?

P.S. Спасибо большое за помощь, буду должен.

Последний раз редактировалось Dub, 07.09.2013 в 11:41. Причина: изм5
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 19:54
#49
issiknon


 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 55


Вот какой интересный момент получился. Никто не встречал такого?
Стойка труба 140х7. Длина 8,95м. Нагрузка 5Т.

Расчет вручную дает по устойчивости при центральном сжатии 100% использование сечения, если проигнорировать предельные допускаемые гибкости по снип.
https://icq.com/files/0ak7ApUiyhNrMDGox5mF7J5894b4ed1bg

Лира утверждает, что по устойчивости есть еще запас 30%.
https://icq.com/files/03I7xIumfEMVnhdyw4W3Ak5894b4ad1bg

Если создавать вокруг стойки простейшую раму, то запасы в лире возрастают многократно, поэтому выделил вот такую конкретную задачу. Некоторые сомнения появляются в применимости Лиры для такого рода расчетов.

Последний раз редактировалось issiknon, 06.02.2017 в 17:07.
issiknon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 20:16
#50
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,300


1) Должен быть больше 1 (1,3) в любом случае. Но даже 3-5 может быть не достаточно (для элементов с малой гибкостью)
Надо понимать что устойчивость по Эйлеру есть теоретическое решение, верное для элементов с большой гибкостью (и не верное для элементов с малой)
Потому считают с "фи" - смотрите любой учебник сопромата
2) На практике при использовании МКэ может быть меньше 1, если например элемент работает по растянутой схеме (крестовая связь с распоркой поверху) - в этом случае он теряет устойчивость как ему положено.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 20:18
#51
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


issiknon
Какое значение коэффициента продольного изгиба ("фи") принимали?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 20:28
#52
issiknon


 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 55


yrubinshtejn,
Условная гибкость больше 4,5, исходя из чего "фи" по 3й формуле = 0,067.
issiknon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 21:12
#53
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от issiknon Посмотреть сообщение
Расчет вручную дает по устойчивости при центральном сжатии 100% использование сечения, если проигнорировать предельные допускаемые гибкости по снип.
Цитата:
Сообщение от issiknon Посмотреть сообщение
Лира утверждает, что по устойчивости есть еще запас 30%.
Всякий сжатый стержень посчитанный по СНиП имеет запас по критической силе не менее 1,3 к критической силе посчитанной по Эйлеру. Подробнее смотрите п. 5.8 Пособия к СНиП.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 21:18
#54
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


А что за коэффициент 1.32024 показывает лира?
Если попробовать доверить в ЛИР-СТК подобрать профиль, что получится?
ZVV Здесь вопрос в том, что при равных условиях лира показывает запас.
Поэтому я выше и задаю вопрос - что это за цифра 1.32024.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 21:30
#55
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
ZVV Здесь вопрос в том, что при равных условиях лира показывает запас.
Лира и должна показывать запас. 1,32024 - это коэффициент запаса устойчивости при решении задачи устойчивости по методу Эйлера. Это не запас устойчивости по СНиП.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 21:49
#56
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Лира и должна показывать запас. 1,32024 - это коэффициент запаса устойчивости при решении задачи устойчивости по методу Эйлера. Это не запас устойчивости по СНиП.
Ну т.е. показывает не понятно для чего? К результату это значение ни какого отношения не имеет?
Вот я и предлагаю подобрать сечение в ЛИР-СТК.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 20:40
#57
issiknon


 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 55


В общем модератор форума Кулик Алексей не дает картинки вставлять. Правила тут такие, что ли.
Если вкратце.
ZVV, спасибо за СНиПовский 1,3. Хорошее замечание.
yrubinshtejn, по ЛИР-СТК, если не брать в расчет требования по ограничению гибкости, сечение используется на 94% по устойчивости.
issiknon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 20:52
#58
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,075
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от issiknon Посмотреть сообщение
В общем модератор форума Кулик Алексей не дает картинки вставлять.
Как добавить изображение в пост?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 21:40
#59
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от issiknon Посмотреть сообщение
если не брать в расчет требования по ограничению гибкости, сечение используется на 94% по устойчивости.
У меня предположение, основываясь на Ваш подсчёт в лир-стк в том, что в "лира-визор" цифра 1.32024 подразумевает недобор по запсу равном этому значению.
Но вот опять - нет лиры под рукой, поэтому догадки предположения. Завтра утром попробую схемку понагружать разными значениями.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Коэффициент запаса устойчивости

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общий КЗУ получается меньше 1.3, хотя наименьшие коэффициенты запаса местной устойчивости по элементам не менее 16. Как понимать? Mike1 SCAD 5 29.11.2014 13:16
Очень маленький коэффициент запаса устойчивости системы при снеговом загружении sanek88 SCAD 1 13.02.2012 23:41
Минимальный коэффициент запаса устойчивости системы Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 5 02.12.2010 10:35
Коэфициент запаса устойчивости системы и мин. коэф запаса устойчивости элемента - большая разница AlexCAD777 Расчетные программы 14 22.01.2010 22:30
Коэффициент запаса устойчивости системы Инженерюга Прочее. Программное обеспечение 2 14.03.2006 05:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы