Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пробивка отверстий в монолитной плите

Пробивка отверстий в монолитной плите

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2012, 13:12
Пробивка отверстий в монолитной плите
Filip34region
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19

Filip34region вне форума Вставить имя

Скажите пожалуйста, можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой. Какая нибудь может есть литература.
Просмотров: 21891
 
Непрочитано 05.08.2012, 11:17
#21
Meknotek


 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,101


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
прошу прощения что долго не отвечал. На самом деле меня больше интересует литература а не советы. Что только нашел - это пробитие отверстия в ребристой плите, но там не трогают ребра, в которой сконцентрирована арматура. По проекту 17-ти этажка, монолитная. Толщина плиты 200 мм. Арматура в плите ф12 сверху и снизу. Над опорами дополнительная ф16. Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы. Эти вент каналы идут один бод другим и каждый опирается на плиту перекрытия, т.е. одно перекрытие несет один канал. Размеры точно не помню где-то 900х350 или 800х400 ну где так. Мне не нужно конкретное решение. Мне просто интересно есть ли какие нибудь типовые или решения от НИИ. Просто если я ничего не найду, то просто стану в позу, якобы перепланировка невозможна. Я поспрашивал у строителей, они говорят режут а потом сверху делают набетонку. Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются
"типовое решение" - пересчитать плиту с "новым" отверстием и посмотреть, хватает ли заложенной арматуры. Если не хватает, тогда уже смотреть, каким образом усилить можно.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 12:50
#22
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются
Странные какие то у вас конструктора...
А может попробовать дать задание, и гарантировать оплату работ....
Вообще тут типовых решений куча, но нужны более конкретные данные....
Насколько я понял, вы либо архитектор, либо ОВ-ник, может лучше пусть специалисты займутся этой проблемой...
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 13:18
#23
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Странные какие то у вас конструктора...
Конструкторы знакомые со старой работы
Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Вообще тут типовых решений куча
а где их можно посмотреть если не секрет?
Filip34region вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 13:56
1 | #24
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Filip34region
Секрет, иль вы сами собираетесь все сделать?
Нет тут речь идет о профессиональной этике, пущай наши братья конструктора заработают копеечку, на хотелках заказчика...
За все надо платить....
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 16:13
#25
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


Ну, вот хотя бы что-то прояснилось:
Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы.
Только теперь вот интересует вопрос "Почему Заказчик не обратился в ту фирму, где делали проектную документацию?" и каким боком Filip34region хлопочет здесь?
Резонно John_Galt
Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
пущай наши братья конструктора заработают копеечку, на хотелках заказчика..За все надо платить...
Похоже Заказчик еще и не получил разрешение на строительство и, соответственно, не прошел экспертизу. Иначе как он собирается сдавать вводить объект, если меняется объемно-планировочное решение здания и номенклатура квартир?
Может деньги кончились, и привлек знакомого Filip34region, мол подсуетись и дай решение по перепланировке, переносу вентканалов, изменению армирования и т.п.
Filip34region. Мил человек, хлопотное это дело.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 17:35
#26
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Вообще-то я конструктор. В той фирме в которой работаю она и делала этот проект просто другие люди. Это неважно. Просто навсего будет переэкспертиза. Работаю я не по сдельщине а за оклад. И как следствие сильно "усераться" не буду. Но я никак не пойму какое это все имеет значение. Конкретный вопрос по литературе. Я не доцент, и не профессор, и никогда ничего своего не выдумываю и отсебятину никакую лепить не собираюсь и уж тем более отсебятину по совету. Как люди делают я это знаю. Мне интересны проектные решения каких нибудь институтов, а не шарашкиных контор
Filip34region вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 17:43
#27
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Filip34region
Как то не сходится, у вас....
Не понимаю как это отдали работу, не тем кто делал этот проект а именно вам...
Ps. А так чтобы был альбом в котором бы были разработаны для пробивки проемов не встречал...
Надо конструктив знать который у вас, да планы посмотреть....
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 19:10
#28
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


[quote=Filip34region;953431]Скажите пожалуйста, можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой. Какая нибудь может есть литература.[/QU

Вы проектировщик или строитель?
При проектировании крупного объекта Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм, т.к. отверстия такого размера при современных технологиях выполняются исполнителями (сантехниками) в течении полу часа.
Исправление "дырок" проектировщиков занимает до трех дней.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 19:44
#29
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


7Александр
Ну по части не указывать отверстия менее 500 мм это, чтой то новенькое...
Вы либо армирование с огромным запасом в районе колонн и киллера делаете, либо все равно армирование дополнительное делаете, а потом в бетоне отверстия делаете...
Вообще в пособиях по конструированию жб четко пишется, что надо устанавливать дополнительное армирование....
Обычно так как вы поступают, либо очень молодые проектировщики либо придворные контрорки, которые работают под производствеников, их СНИПы и нормы вообще мало беспокоят...
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 20:23
#30
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм
На сколько я знаю: при проектировании отверстий нужно закладывать дополнительное армирование значение которого равное срезанной арматуры
Filip34region вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:01
#31
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Ну по части не указывать отверстия менее 500 мм это, чтой то новенькое...
Вы либо армирование с огромным запасом в районе колонн и киллера делаете, либо все равно армирование дополнительное делаете, а потом в бетоне отверстия делаете...
Строители-проектировщики знают, выполняют выданные им задания и закладывают все элементы армирования, но не показывают на чертежах "дырки" для строителей-исполнителей - все равно монтажникам приходится переделывать, а это обходится дороже.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:16
#32
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


7Александр
По части того, что проектировщики закладывают армирование, в районе отверстий которые потом будут выполняться....
Как то слабо верится...
Да и вообще как это "потом все равно отверстия переделываться будут"
Поясните пожалуйста..
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:26
#33
Ал-й


 
Сообщений: n/a


John_Galt, да видно же что "фигня все это". Отверстием 500х500 можно убить опорную зону на продавливание, можно скрытый ригель перерезать, можно угробить капитель я уже молчу что можно сделать в балочном перекрытии или "натянутом" в построечных условиях. Так что это до поры до времени и вывод поста 29 - верен
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:27
#34
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
На сколько я знаю: при проектировании отверстий нужно закладывать дополнительное армирование значение которого равное срезанной арматуры
Аха. Типа рассчитать плиту без отверстий, затем вырезанную раскидать по краям отверстия %-))))) Это указания из старого пособия, с тех времен, когда современные архитектурные изыски посчитали бы за изврат. Сейчас-то стараются при расчете в моделе показать все отверстия...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:47
#35
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


С одной стороны хочется обьяснить молодым, что нельзя так проектировать...
С другой стороны, они упорно не хотят слышать более опытных товарищей...
Просишь показать чертежи, а тебе говорят, покажи типовые варианты, а мы сами сделаем.
Говоришь так нельзя делать, а тебе говорят, все так делают и строители сами знают как лучше сделать...
Надоело бисер метать.....
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 22:17
#36
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Это указания из старого пособия, с тех времен, когда современные архитектурные изыски посчитали бы за изврат
Цитата из Тихонова "Отверстия значительных размеров (более или равным 300мм) в монолитных жб стенах или плитах должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры, которая требуется по расчету плиты"
Filip34region вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 22:38
#37
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Цитата из Тихонова "Отверстия значительных размеров (более или равным 300мм) в монолитных жб стенах или плитах должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры, которая требуется по расчету плиты"
О, а это нормативный документ?! А можете детально разъяснить приведенную цитату? Это сколько нужно брать сечение арматуры? По расчету в каком месте (сечение) плиты? Типа считаем плиту без отверстий, затем вырезаем отверстие и сколько арматуры тут требовалось, столько вокруг отверстия и ставим? Так что ли?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 22:43
#38
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Forrest_Gump
Та блин, че бисер то метать????
Ты ему в предыдущем посте все объяснил, а он не внемлет советам...
Это ж как об стенку горохом....
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 23:04
#39
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
О, а это нормативный документ?! А можете детально разъяснить приведенную цитату? Это сколько нужно брать сечение арматуры? По расчету в каком месте (сечение) плиты? Типа считаем плиту без отверстий, затем вырезаем отверстие и сколько арматуры тут требовалось, столько вокруг отверстия и ставим? Так что ли?
Это не нормативный документ, но это НИИЖБ (те дяденьки которые снипы пишут). Каждый трактует по своему. Я думаю что при малых отверстиях арматура просто по расчету не получается больше рабочей. А если и получается тогда наверно сетка конечных элементов хреновая
Filip34region вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2012, 23:13
#40
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Forrest_Gump
Та блин, че бисер то метать????
Ты ему в предыдущем посте все объяснил, а он не внемлет советам...
Это ж как об стенку горохом....
Надежда умерла таки. Задаешь вроде прямой вопрос - сколько ставить арматуры? А в ответ получаешь:
Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Каждый трактует по своему.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пробивка отверстий в монолитной плите

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пробивка проема в ребристой плите. PUH238 Конструкции зданий и сооружений 5 18.05.2012 18:03
Пробивка отверстий в пустотной плите перекрытия Виталька Паустовский Конструкции зданий и сооружений 6 23.09.2011 16:07
пробивка отверстия в монолитной плите Pavel_GGS Железобетонные конструкции 3 08.02.2011 15:11
Моменты в монолитной плите rualex Расчетные программы 4 23.05.2008 00:34
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы