dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2012, 13:05
как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?
NewAlex
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 9

NewAlex вне форума Вставить имя

Были произведены испытания монолитных железобетонных конструкций строящегося здания. Проблема в том, что согласно ГОСТ18105-2010(п.5.5) контроль прочности бетона производится с обязательным использованием градуировочных зависимостей. Так какая градуровочная зависимость может быть, если применялся только метод отрыва со скалыванием.(испытания проводились по схеме "В" согласно ГОСТ)
Просмотров: 11398
 
Непрочитано 21.02.2013, 11:15
#21
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Т.Е. Аттестация обязательна для особоопасных, уникальных и техничсеки сложных объектов кап. строительства??

Правильно?
Обязательна для проведения ЭПБ ОПО, и для участия в тендерах на проведение ЭПБ.
11 пункт аттестации недавно появился (3 года назад). И не слышал, чтоб отрицательные заключения в РТН были, если лаборатория на 11 пункт не аттестована.

Последний раз редактировалось tankist, 21.02.2013 в 11:22.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2013, 09:02
#22
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Хотел внести ясность по использованию метода ОС и Ультразвук

1. С ОС все понятно - градуировочные зависимости выставляются в приборе при выборе анкера и вида заполнителя (т.е. ГОСТ 22690 в плане данных зависимостей больше для изготовителей данных приборов). Из данного ГОСТа при одновременном использовании ОС и ультразвука важно только Приложение 9 для определения Кс. Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость?


2. Правильно ли я понимаю: проводим испытание участка, например колонны, ОС - получаем значение прочности в МПа. Далее прозваниваем ПУЛЬСАРОМ, получаем зависимость: время по ПУЛЬСАР (п1) = прочность по ОНИКСУ (о1). далее звоним остальные участки этой же колонны ПУЛЬСАРОМ и получаем п2, п3, п4 ..., а прочность получаем п2*о1/п2. Или оэто совсем Бред??

3. Может кто-нибудь привести пример на конкретных цифрах по испытанию ОСом вместе с ПУЛЬСАРОМ

Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:49.
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2013, 09:51
#23
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость?
Дальше на этот коэффициент умножаем значения, полученные прибором.
Где вы взяли универсальную зависимость? В приборе установлена базовая зависимость.

В руки бы вам "Бетон-22", где только скорость ультразвука показывается, и посмотрел бы, как вы прочность выведете.

Последний раз редактировалось tankist, 23.02.2013 в 09:56.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2013, 16:45
#24
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Задам вопрос точнее, если позволите)

Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:48.
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2013, 05:31
#25
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
В инструкции написано, что в меню "Коэф. характеристик" задаем коэф. ПОЛИНОМА по формуле:R=A0+A1V+A2V2+A3V3, где R - прочность, V-скорость ультразвука, а A (внимание!!!) коэффициенты (i=1, 2, 3), заносятся в прибор в ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОЙ форме в МПа - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ????

Если кто может объясните для простого обследователя на пальцах в виде пошаговой инструкции как это делается и в какой последовательности??
ГОСТ 17624-87, приложение 4. Там формулы для линейной и экспоненциальной зависимостей.
В ГОСТ 17624-87 примеры приведены, как зависимости выводятся.

Последний раз редактировалось tankist, 24.02.2013 в 05:40.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2013, 12:19
#26
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Hfpj,hf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05972.JPG
Просмотров: 146
Размер:	129.3 Кб
ID:	97462  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05974.JPG
Просмотров: 102
Размер:	132.4 Кб
ID:	97463  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05975.JPG
Просмотров: 102
Размер:	120.9 Кб
ID:	97464  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05977.JPG
Просмотров: 119
Размер:	131.2 Кб
ID:	97465  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05978.JPG
Просмотров: 122
Размер:	125.5 Кб
ID:	97466  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05979.JPG
Просмотров: 134
Размер:	130.3 Кб
ID:	97467  

Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:48.
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2013, 15:27
#27
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 300


Подскажите по склерометру. На одном участке сделал 5 (минимальное по ГОСТ 22690 -88 таб. 3) определений отскока по склерометру. Как следует действовать дальше, если считать что есть градуировочная зависимость. Провести отбраковку показаний отскока по склерометру (где написано про отбраковку отскоков) и определить среднее значение; без отбраковки определить среднее значение отскока? по каждому значению отскока определять прочность?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2013, 10:29
#28
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Хотел внести ясность по использованию метода ОС и Ультразвук

1. С ОС все понятно - градуировочные зависимости выставляются в приборе при выборе анкера и вида заполнителя (т.е. ГОСТ 22690 в плане данных зависимостей больше для изготовителей данных приборов). Из данного ГОСТа при одновременном использовании ОС и ультразвука важно только Приложение 9 для определения Кс. Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость?


2. Правильно ли я понимаю: проводим испытание участка, например колонны, ОС - получаем значение прочности в МПа. Далее прозваниваем ПУЛЬСАРОМ, получаем зависимость: время по ПУЛЬСАР (п1) = прочность по ОНИКСУ (о1). далее звоним остальные участки этой же колонны ПУЛЬСАРОМ и получаем п2, п3, п4 ..., а прочность получаем п2*о1/п2. Или оэто совсем Бред??

3. Может кто-нибудь привести пример на конкретных цифрах по испытанию ОСом вместе с ПУЛЬСАРОМ
Во первых сначала Ультразвук (УИ) - по 2 сквозных прозвучивания на участок или по 3 поверхностных (ГОСТ 17624). За тем на участках с минимальной, средней и максимальной прочностью делаем отрыв (ОС). Количество участков отрыва для построения зависимости должно быть 20, но это много на практике не менее 6-ти участков нужно, чтобы построить зависимость.

Во вторых Кс выводится только для методов упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации;

Цитата:
Подскажите по склерометру. На одном участке сделал 5 (минимальное по ГОСТ 22690 -88 таб. 3) определений отскока по склерометру. Как следует действовать дальше, если считать что есть градуировочная зависимость. Провести отбраковку показаний отскока по склерометру (где написано про отбраковку отскоков) и определить среднее значение; без отбраковки определить среднее значение отскока? по каждому значению отскока определять прочность?
Какой у вас прибор??
В Di Gi Schmidt'e заложена отбраковка следующего типа из испытаний выбрасывается измерение прочность которого на 20% больше (меньше) средней по участку.
Градуировочная зависимость обычно предоставляется производителем прибора. или выводится по ГОСТу.
SomeBody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:12
#29
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 6


Здравствуйте!
помогите пожалуйста разобраться!!!
Была заливка колонн (26 штук) бетоном В25.
Нужен протокол испытаний прочности бетона в промежуточном (7 суток) возрасте неразрушающим методом для разопалубки и дальнейшего их нагружения.
Лаборатория имеет 2 прибора Оникс 2,5 и Оникс ОС соответственно ударно-импульсный метод и метод отрыва со скалыванием. Что делать?
Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ?
olja4ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:18
1 | #30
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ?
Данные для построения градуировочной зависимости положено брать с разрушаемых образцов того же изготовителя (если он еще есть).
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:53
1 | #31
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
помогите пожалуйста разобраться!!!
Была заливка колонн (26 штук) бетоном В25.
Нужен протокол испытаний прочности бетона в промежуточном (7 суток) возрасте неразрушающим методом для разопалубки и дальнейшего их нагружения.
Лаборатория имеет 2 прибора Оникс 2,5 и Оникс ОС соответственно ударно-импульсный метод и метод отрыва со скалыванием. Что делать?
Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ?
СП 13-102-2003 Приложение Б
ГОСТ 22690-88
В СП сказано, что "Прочность бетона определяется по предварительно установленным экспериментально градуировочным зависимостям, по результатам параллельных испытаний одних и тех же участков конструкций методом отрыва со скалыванием и другими методами неразрушающего контроля "

Колонны точнее всего испытывать Оникс ОС, при этом никаких заморочек с привязкой и т.п. "Дятел" скорее всего покажет заниженный результат.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Данные для построения градуировочной зависимости положено брать с разрушаемых образцов того же изготовителя (если он еще есть).
Необязательно.

ГОСТ 22690-88
3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6.
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:58
#32
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 6


ник25, мне тогда нужно будет как минимум три колонны изувечить?
olja4ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:18
1 | #33
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
ник25, мне тогда нужно будет как минимум три колонны изувечить?
Да. Лучше больше. Заделают потом, там пятачок вырыва небольшой.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:35
#34
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 6


ник25, так для контроля распалубочной прочности Оникс 2,5 не нужен? а для определения прочности бетона в проектном возрасте? 12 колонн из 26 отрывом, а остальное ударно-импульсным?
olja4ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:50
1 | #35
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
ник25, так для контроля распалубочной прочности Оникс 2,5 не нужен? а для определения прочности бетона в проектном возрасте? 12 колонн из 26 отрывом, а остальное ударно-импульсным?
Если пользоваться О-2.5, то придется строить градуировочную зависимость: коэф. Стьюдента, среднеквадратичные отклонения и т.д. и т.п. Сравниваются показания на одной и той же конструкции - вырвали на колонне, на этой же отстучали в разных местах, посчитали, перешли к следующей.
Плюс надо шлифовать поверхность до гладкости стекла.
Все испытывать необязательно, СП на этот счет пишет несколько обтекаемо, но есть п. 8.1.2, "Если в процессе сплошного обследования обнаруживается, что не менее 20 % однотипных конструкций, при общем их количестве более 20, находится в удовлетворительном состоянии, а в остальных конструкциях отсутствуют дефекты и повреждения, то допускается оставшиеся непроверенные конструкции обследовать выборочно. Объем выборочно обследуемых конструкций должен определяться конкретно (во всех случаях не менее 10 % однотипных конструкций, но не менее трех)."

Если нет желания выдергивать ОС 30 процентов конструкций, то можно сначала вырвать и сравнить с показаниями 2.5, остальные стучать 2.5 и при подозрительных результатах дополнительно выдергивать ОС.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 16:51
1 | #36
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


olja4ka! Обращаю Ваше внимание на то, что основополагающими документами в данном вопросе являются 2 ГОСТА: 18105-2010 и ГОСТ 22690-2015, а никак не СП 13-102-2003! Как Вы правильно ранее написали, лаборатория должна установить градуировочную зависимость между показаниями прибора Оникс-2,5 и прочностью бетона.
"Градуировку" можно построить на бетоне того же класса, что и колонны, но в соответствии с ГОСТ 22690-2015 возраст конструкций не должен отличаться более чем на 25%.
Схема, которую предлагает ник25
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6.
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
некорректна, т.к. фактический класс бетона в данном случае вы сможете определить только по схеме "Г", приведенной в ГОСТ 18105.
И еще:
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Все испытывать необязательно
- Испытывать надо все, и обязательно, ибо по результатам испытаний должен быть составлен акт (промежуточный акт) освидетельствования ответственных, разрешающий Вам возведение вышележащих конструкций.

Очень надеюсь, что помог Вам, если возникнут вопросы, с радостью постараюсь Вам помочь.
Александр Валерьевич Т вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 20:35
#37
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Т Посмотреть сообщение
Схема, которую предлагает ник25
Цитата:
Сообщение от ник25
3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6.
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
некорректна, т.к. фактический класс бетона в данном случае вы сможете определить только по схеме "Г", приведенной в ГОСТ 18105.
А почему схема "В" не подходит?

1.определяют неразрушающими методами фактическую прочность бетона

2.рассчитывают текущий коэффициент вариации прочности бетона в контролируемой партии с учетом погрешности применяемых неразрушающих методов при определении прочности по 6.5,

3.определяют по 7.3 и 7.4 фактический класс бетона по прочности,

4. проводят по 8.3 оценку фактического класса бетона по прочности в контролируемой партии;

Пункт 6.5 ГОСТ 18105 допускает использование метода отрыва со скалыванием наряду с разрушающими методами.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2016, 08:54
#38
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 6


А еще один вопросик!
Диафрагму жесткости можно занести в протокол с колоннами? или оформлять как отдельную конструкцию? все заливалось в один день и одной маркой!
olja4ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2016, 15:20
1 | #39
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


Добрый день!

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А почему схема "В" не подходит?
Как раз таки, необходима именно схема "В". Полностью с Вами согласен ник25 по пунктам 1, 2, 3 и 4. И делать надо именно так. Но в ранее предложенном Вами варианте
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
в соответствии с Гост 22690-2015 вы можете использовать только схему "Г".


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
Диафрагму жесткости можно занести в протокол с колоннами? или оформлять как отдельную конструкцию? все заливалось в один день и одной маркой!
Можно, т.к. этот же класс бетона, и конструкции не отличаются по возрасту. В таком случае, Вы не нарушаете положения Гост.
Александр Валерьевич Т вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2016, 15:10
#40
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 6


Александр Валерьевич Т, Добрый день!!! а как быть с монолитными площадками и маршами? как их испытывать? и вообще нужно ли?
olja4ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Склерометр ОМШ-1. Подскажите пожалуйста как обработать результаты измеренные ним. kaparro Обследование зданий и сооружений 5 24.02.2013 16:02
Результаты испытаний перегородок из ГВЛ во ВНИИПО deviser Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.03.2011 22:04
Результаты испытаний на "выдергивание", "вдавливание" арматуры в, из жб (анкеровка арматуры) iitya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.03.2011 13:02
Стык передерия. Помогите найти информацию, результаты испытаний... iitya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.03.2011 10:56
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы