Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2012, 13:05
как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?
NewAlex
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 9

NewAlex вне форума Вставить имя

Были произведены испытания монолитных железобетонных конструкций строящегося здания. Проблема в том, что согласно ГОСТ18105-2010(п.5.5) контроль прочности бетона производится с обязательным использованием градуировочных зависимостей. Так какая градуровочная зависимость может быть, если применялся только метод отрыва со скалыванием.(испытания проводились по схеме "В" согласно ГОСТ)
Просмотров: 14580
 
Непрочитано 06.12.2016, 15:42
1 | #41
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


olja4ka, Добрый день. Если марши у вас не заводские, то их необходимо испытывать. Как и монолитные площадки. Это требования ГОСТ 18105-2010. Причем, на каждую конструкцию необходимо не менее 20 участков испытания в проектном возрасте, чтобы посчитать коэффициент вариации и вывести класс бетона.
Александр Валерьевич Т вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 09:44
#42
Виталий1987


 
Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 7


Как я понимаю можно пользоваться и схемой Г.
Пункт 4.3 ГОСТ 18105-2010
- схема Г – без определения характеристик однородности бетона по прочности при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций.
Как я понял, этот пункт говорит нам о том, что мы должны использовать универсальные зависимости приборов неразрушающего контроля, которые всегда есть в приборах (на молотке silver shmidt ,механическом, зависимость прикреплена на самом приборе сбоку) с использованием их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций, как я понимаю по ГОСТ 22690-2015 Приложение Ж (Обязательное) - Методика привязки градуировочной зависимости. Соответственно для схемы Г строить градуировочную зависимость ненужно, а можно просто использовать привязку (нахождение Кс) универсальных зависимостей к фактической прочности бетона определённой с помощью метода отрыва со скалыванием. Где достаточно 3 участка.
Тогда и получается логично ,что для схемы Г мы должны использовать приложение Ж Гост 22690 и оформлять должны все протоколы только по схеме Г, а для схемы В Приложение Е - Методика установления , корректировки и оценки параметров градуировочной зависимостей и оформлять все протоколы только по схеме В.
Виталий1987 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:58
#43
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


Виталий1987, схемой Г - можно конечно пользоваться. Но это технически не грамотно в данном аспекте. Как пример: Прочность бетона в конструкции марша составляет 32, 1 МПа.
1)По схеме В, считаем коэффициент вариации (условно он равен 6). Тогда класс бетона будет равен Вф=Rm/Kt - 32,1/1,07 = 30., т.е. Вф=30.
2) По схеме Г: Вф=Rm*0,8 - 32,1*0,8 = 25.
При одинаковой прочности в 32,1 МПа вы имеете либо 30, либо 25 класс бетона. Не смущает? Считайте статистику и не морочьте людям голову. Все уже придумано и написано до Вас и для Вас.
На мой взгляд, схема Г возможна только в одном случае, когда нет полноценного доступа к конструкции и нет возможности произвести достаточное количество испытаний.
Александр Валерьевич Т вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2017, 11:28
#44
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 208


Подскажите, как правильнее.
Провожу неразрушающий контроль прочности монолитных конструкций на объекте, в возрасте 7 и 28 суток методом упругого отскока.
Условия для объединений конструкций в партию по 5.1 ГОСТ 18105-2010 чаще всего не выполняются - разные классы, и между заливками бетона больше недели.
Градуировочная зависимость построена на основе испытаний кубиков.
Могу ли я в данном случае использовать при обработке результатов схему Г, назначая число участков испытаний по п.5.8?
Или для каждой конструкции, раз она контролируется как партия, я должен провести 20 испытаний, и проводить контроль по схеме В?
Были ситуации, когда по 8 участкам измерений коэффициент вариации более 15%. Схема Г в таком случае дает более высокий фактический класс бетона, по сравнению со схемой В.
sp1ash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 08:53
#45
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 90
Отправить сообщение для Hasan с помощью ICQ Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Господа! А у кого - нибудь есть РТМ 44-62 по обработке стат данных? На старой работе осталось, а найти больше нигде не могу...
Hasan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 06:48
#46
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
по обработке стат данных?
РД 50-705-91 не подойдет?
Что там особого в РТМ 44-62?
Вложения
Тип файла: pdf РД 50-705-91.pdf (9.62 Мб, 22 просмотров)

Последний раз редактировалось tankist, 25.10.2017 в 07:00.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 09:04
#47
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 90
Отправить сообщение для Hasan с помощью ICQ Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Спасибо! В принципе что-то похожее... Надо разбираться конечно. Просто в том РТМ была простенькая табличка по коэфф Стьюдента при различной доверительной вероятности (в приложении). Пособие по усилению рекомендует использовать различные коэффициенты в зависимости от степени агрессивности среды при статобработке... Еще раз Спасибо!

П.С. Отбраковку делаю вручную, пока процесс автоматизировать не удалось, ручки не доходят (хотя мысли есть)
Hasan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:43
#48
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Коллеги, подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу.

Раньше, когда работал в обследовании, мы определяли прочность бетона так:
- стучали ОНИКСом 3*10;
- обрабатывали результаты (откидываешь брак, считаешь среднее);
- считаешь общее среднее и определяешь среднеквадратическое отклонение и коэффициент вариации;
- считаешь прочность бетона по формуле В= Rcp(1-1,64V)0,0981;
- находишь по СНиП ближайший класс по нормативным показателям. все.

Сейчас мне лаборатория приносит результаты... Я пытался вникнуть и не смог.
1) Во-первых, введены какие-то коэффициенты зрелости бетона (со ссылкой на инструкцию прибора, в которой я ничего не нашел) и коэффициент влажности бетона. Какие и откуда взялись, где применялись - не указано. Но результат в том, что при среднем показателе R в, скажем, 18,7МПа, с учетом этих коэффициентов вылазит прочность в 21,8 итд
2) Для определения класса бетона используется СНиП 82-02-95 "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ", где в конце имеется табличка с прочностями. Для меня это новость. Я думал мы используем СП 52-101. В СП по обследованию в пункте про определение прочности черным по белому ссылка на СП. Мне говорят, что мы не проектировщики, поэтому не пользуемся этим

Проясните, плз. Мозг кипит!
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:55
#49
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,186
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
2) Для определения класса бетона используется СНиП 82-02-95 "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ", где в конце имеется табличка с прочностями. Для меня это новость. Я думал мы используем СП 52-101. В СП по обследованию в пункте про определение прочности черным по белому ссылка на СП. Мне говорят, что мы не проектировщики, поэтому не пользуемся этим
Ну вообще эта табличка посчитана по вышеуказанной формуле при к. вариации=13.5%, формула в свою очередь из ГОСТ 26633-85, оттуда же взята и таблица, я даже программку писал в свое время пересчитывающую класс бетона в марку при заданном к.вариации. Offtop: (пишется одной формулой в экселе)

Про коэфф. зрелости слышу первый раз, но этим прибором не пользовался опровергнуть/подтвердить не могу, хотя звучит это все странновато.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:08
#50
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Ну вообще эта табличка посчитана по вышеуказанной формуле при к. вариации=13.5%, формула в свою очередь из ГОСТ 26633-85, оттуда же взята и таблица, я даже программку писал в свое время пересчитывающую класс бетона в марку при заданном к.вариации. Offtop: (пишется одной формулой в экселе)
Ок, спасибо! Но насколько правильно пользоваться этим ГОСТом? 85, как и 91й уже не действуют. А в 15ом этой таблицы просто нет. Да и ссылки везде даются на СП 52-101.
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:12
#51
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,186
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Ок, спасибо! Но насколько правильно пользоваться этим ГОСТом? 85, как и 91й уже не действуют. А в 15ом этой таблицы просто нет. Да и ссылки везде даются на СП 52-101
Причем тут действуют/не действуют, я пояснил откуда взялись цифры. Попробуйте взять п 7.1 и таблицу 2 гост 18105 посчитать, и сравнить с расчетом по формуле
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:06
#52
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Причем тут действуют/не действуют, я пояснил откуда взялись цифры. Попробуйте взять п 7.1 и таблицу 2 гост 18105 посчитать, и сравнить с расчетом по формуле
Уже посчитал, это я понял, спасибо
Вопрос в том, по какому нормативу я присваиваю класс прочности на сжатие - по ГОСТ (уже недействующему) или по СП по проектированию.
Ну и что за коэффициенты зрелости и влажности, которые увеличивают прочность
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:10
#53
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,186
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Вопрос в том, по какому нормативу я присваиваю класс прочности на сжатие - по ГОСТ (уже недействующему) или по СП по проектированию.
На примере можно? Я чей-то не догоняю в каком месте разница?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:28
#54
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
На примере можно? Я чей-то не догоняю в каком месте разница?
ГОСТ:

СП:


В25: 327кгс/см2 по ГОСТ ("средняя прочность бетона") и порядка 188кгс/см2 по СП ("нормативное сопротивление сжатию"). Насколько знаю, ОНИКС определяет призменную кубиковую прочность, поэтому, считаю, что надо брать по СП.
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)

Последний раз редактировалось Crusader2000, 31.10.2017 в 16:46.
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 16:35
#55
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,186
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
В25: 327кгс/см2 по ГОСТ ("средняя прочность бетона") и порядка 188кгс/см2 по СП ("нормативное сопротивление сжатию"). Насколько знаю, ОНИКС определяет призменную прочность, поэтому, считаю, что надо брать по СП.
Хм... а насколько я знаю, кубиковую подобные приборы определяют...

В25 Rbn=25*(0.77-0.001*25)=18.625МПа (призменная для В25)
Марка=25/((0.09801*(1-1.64*13.5/100))=327,4кгс/см2
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 16:42.
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 16:50
#56
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Хм... а насколько я знаю, кубиковую подобные приборы определяют...

В25 Rbn=25*(0.77-0.001*25)=18.625МПа (призменная для В25)
Марка=25/((0.09801*(1-1.64*13.5/100))=327,4кгс/см2
Конечно, кубиковую. Думал об одном, написал другое.
Что в вашем расчете 0,77, 0,001?
Так или иначе, я все еще не совсем понимаю, какую мы принимаем по результатам ОНИКСа... Ну простучали мы и получили, скажем 220кгс/см2. По СП принимаю В30, а по ГОСТ не ниже В15...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 19:33
#57
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,186
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1669348&postcount=8
Если у нас кубиковая прочность, то сначала переходим от марки к классу бетона с заданным коэффициентом вариации, а дальше если интересно смотрим как соотносится кубиковые и призменные прочности (та что в СП), 0.77 и 0.001 в формуле установлены эмпирически. А переходы от призмы к кубу нужен я так думаю затем, что таскать бандуру весом 35 кг для одного испытания тяжеловато.. Для 220кгс/см2 кубиковой прочности В15-В20 в зависимости от коэфф вариации.

На эту тему Залесов очень хорошо писал в своей книге https://dwg.ru/dnl/8467
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 19:47.
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Склерометр ОМШ-1. Подскажите пожалуйста как обработать результаты измеренные ним. kaparro Обследование зданий и сооружений 5 24.02.2013 16:02
Результаты испытаний перегородок из ГВЛ во ВНИИПО deviser Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.03.2011 22:04
Результаты испытаний на "выдергивание", "вдавливание" арматуры в, из жб (анкеровка арматуры) iitya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.03.2011 13:02
Стык передерия. Помогите найти информацию, результаты испытаний... iitya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.03.2011 10:56
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы