dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Установка шпилек в монолитной стене

Установка шпилек в монолитной стене

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 01:38 #1
Установка шпилек в монолитной стене
Yuzer
 
Мозговой штурм
 
Рідна ненька - Україна, Харків
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 4,676
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™

Yuzer вне форума Вставить имя

Какой документ регламентирует шаг установки шпилек в монолитных стенах?
Какая у них еще задача, кроме образования пространственного каркаса?
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Просмотров: 5101
 
Непрочитано 07.03.2013, 03:18
1 | #2
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Шпильки еще можно назвать поперечной арматурой. Из руководств по конструированию: "конструкция поперечной арматуры должна обеспечивать закрепление сжатых стержней от их бокового выпучивания".

Опять же из руководства: при армировании колонн есть правило: если сетки противоположных граней колонны имеют промежуточные продольные стержни, то последние по крайней мере через один и не реже чем через 400 мм по ширине грани должны связываться между собой при помощи шпилек. Это же правило применимо и к стенам, отсюда столь популярный шаг шпилек в монолитных стенах 400х400.
Volodya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:00
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Я ставлю через 15d
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86962&page=2 сообщение #28 и до конца темы
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:24
#4
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 718
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Какой документ регламентирует шаг установки шпилек в монолитных стенах?
Пособие к СП 52-101-2003 п.5.25.

Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Какая у них еще задача, кроме образования пространственного каркаса?
Кроме этой задачи теоретически возможны ситуации где поперечка требуется по расчету.
Если также по расчету необходима сжатая арматура, задача поперечных стержней - удержать её от выпучивания.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:37
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


А я считаю, что п.5.23 =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:43
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 718
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А я считаю, что п.5.23 =)
Я это перечислил.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:44
#7
Meknotek


 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,070


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А я считаю, что п.5.23 =)
у Вас стена - линейный элемент?
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:48
#8
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 718
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
у Вас стена - линейный элемент?
"...а также в изгибаемых элементах..."
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2013, 20:39
#9
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Не ровняйте армирование колонны с армированием стены. В стене горизонтальная арматура также частично выполняет роль поперечной арматуры, которая ставится в колонне. Потому шаг будет отличаться в большую сторону в стене.
Volodya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:25
#10
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 66


Подниму тему.
Дано: монолитная стена, толщина 200,250мм, вертикальная ф12, горизонтальная ф10, сетка 200х200. Арматура вязаная. Соединение сеток шпильками с шагом 400х400 в шахматном порядке. Сейсмики нет.
Подрядчик не хочет делать шпильки, а хочет поставить внутрь между сетками вертикальные каркасы с шагом допустим 1м, к которым подвязывать уже основную арматуру.
Данное решение встречалось как-то в одном проекте построенном московском года так 2006го, но там сетки были сварные (а каркасы ставились вообще через 1,2м).
В действующем СП 63.13330 есть только п. 10.3.14, который все равно не соблюдаем (имхо это для колонн все таки ну или переармированных стен >2%) и абстрактный 10.4.3 без четких указаний, но с требованием поперечных связей. Мне ближе п. 5,25 из пособия к СП 52-101-2003
Цитата:
5.25. В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм. При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (см. табл.5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм.
При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d и не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней.
В еврокоде в п.9.6.4 есть примечание интересное
Цитата:
Поперечную арматуру не требуется устанавливать, если используются сварные проволочные сетки и стержни с диаметром <= 16мм при защитном слое бетона более 2ф
Таким образом мне кажется допустимым ставить эти каркасы только при сварных сетках, при вязаных они не работают, да и вообще нашим нормам вроде как противоречат. Отказывать подрядчику собираюсь сославшись на п. 10.4.3 СП 63. Но может кто-что скажет еще по этому поводу?
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 07:55
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,884


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Подниму тему.
Дано: монолитная стена, толщина 200,250мм, вертикальная ф12, горизонтальная ф10, сетка 200х200. Арматура вязаная. Соединение сеток шпильками с шагом 400х400 в шахматном порядке. Сейсмики нет.
Подрядчик не хочет делать шпильки, а хочет поставить внутрь между сетками вертикальные каркасы с шагом допустим 1м, к которым подвязывать уже основную арматуру.
Данное решение встречалось как-то в одном проекте построенном московском года так 2006го, но там сетки были сварные (а каркасы ставились вообще через 1,2м).
В действующем СП 63.13330 есть только п. 10.3.14, который все равно не соблюдаем (имхо это для колонн все таки ну или переармированных стен >2%) и абстрактный 10.4.3 без четких указаний, но с требованием поперечных связей. Мне ближе п. 5,25 из пособия к СП 52-101-2003

В еврокоде в п.9.6.4 есть примечание интересное
Таким образом мне кажется допустимым ставить эти каркасы только при сварных сетках, при вязаных они не работают, да и вообще нашим нормам вроде как противоречат. Отказывать подрядчику собираюсь сославшись на п. 10.4.3 СП 63. Но может кто-что скажет еще по этому поводу?
Подрядчик пусть ставит плоские сварные каркасы типа "лесенка" с продольными стержнями из 12-ки с шагом 200 мм по длине стены. К ним будут подвязывать горизонтальные стержни из 10-ки.
Для экономии поперечные стержни в каркасах можно выполнять не 20d, а с шагом 400 мм с разбежкой (2 типа каркасов чередуются по длине стены - отличие в смещении поперечных стержней на 200 мм по высоте - получается в шахматном порядке 400х400 мм поперечная арматура будет по длине стены).
Тогда все требования формально будут соблюдены.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:32
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,792
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Подниму тему.
Дано: монолитная стена, толщина 200,250мм, вертикальная ф12, горизонтальная ф10, сетка 200х200. Арматура вязаная. Соединение сеток шпильками с шагом 400х400 в шахматном порядке. Сейсмики нет.
Подрядчик не хочет делать шпильки, а хочет поставить внутрь между сетками вертикальные каркасы с шагом допустим 1м, к которым подвязывать уже основную арматуру.
Данное решение встречалось как-то в одном проекте построенном московском года так 2006го, но там сетки были сварные (а каркасы ставились вообще через 1,2м).
В действующем СП 63.13330 есть только п. 10.3.14, который все равно не соблюдаем (имхо это для колонн все таки ну или переармированных стен >2%) и абстрактный 10.4.3 без четких указаний, но с требованием поперечных связей. Мне ближе п. 5,25 из пособия к СП 52-101-2003

В еврокоде в п.9.6.4 есть примечание интересное
Таким образом мне кажется допустимым ставить эти каркасы только при сварных сетках, при вязаных они не работают, да и вообще нашим нормам вроде как противоречат. Отказывать подрядчику собираюсь сославшись на п. 10.4.3 СП 63. Но может кто-что скажет еще по этому поводу?
а) пусть подрядчик вместо шпилек ставит П-образные скобы из 5-ВрI с охватом крайних стержней - это если ему не улыбает гнуть шпильки на месте. Длину прямых участков отгибов у скоб следует по тому же еврокоду назначить 70мм.

б) коли арматура 10, шпильки можно заменить на приварку прямых стержней тоже из 10-ки
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 09.03.2017 в 11:38.
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:05
#13
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 427


Если арматура А400 - нельзя варить К3-Рп при стали 35ГС.
А500С К3-Рп 5 баллов. ГОСТ 14098-2014 т. А.1., но я сомневаюсь.

Последний раз редактировалось Кореш, 09.03.2017 в 12:11.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:09
#14
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 66


Как выяснилось, подрядчик оказывается собирает все армирование на земле, а потом ставит на место. т.е. сначала вяжут одну сетку, на нее каркасы с шагом аж 400, а сверху другую сетку. все хорошо вяжут и монтируют краном на место. и там уже на месте вроде как к выпускам. По мне так конский перерасход арматуры, но если ему так удобней, а все соединения выдерживают монтажные нагрузки, то уже не вижу повода отказать. Бетонирование вязка точно выдержит, а на большие нагрузки там уже бетон работает.
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:14
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,792
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
надо же, А500С К3-Рп 5 баллов. ГОСТ 14098-2014 т. А.1.
там примечание, что только не для работы на срез (то же было и для арматуры А-I в старом ГОСТе 14098)

Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Как выяснилось, подрядчик оказывается собирает все армирование на земле,
ну так пусть и делает объемный блок на сварке. Т.е. варит сетки (можно не каждое соединение), вывешивает их на стенде и соединяет на сварке коротышами.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:26
#16
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 66


Мне кажется вы не совсем понимаете. Каркасы варятся где-то там, может на заводе, может на левом дальнем углу площадки. Они как готовые изделия. Все остальное происходит на вязке. И не на стенде, а скорее на подиуме, плашмя, как армирование плиты.
кст подрядчик и от "лягушек" отказывается, ставит каркасы V-образные. Видимо у них какая то отработаная технология есть и перерасход арматуры на пару сотен кг их не смущает
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:32
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,792
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Мне кажется вы не совсем понимаете. Каркасы варятся где-то там, может на заводе, может на левом дальнем углу площадки. Они как готовые изделия. Все остальное происходит на вязке. И не на стенде, а скорее на подиуме, плашмя, как армирование плиты.
ну так вязка проволокой не является заменой ни шпильки ни сварки даже в таком нерасчетном соединении, как соединение поперечной арматуры стены с продольной
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Установка шпилек в монолитной стене

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование перемычки в монолитной стене Engineer SV Железобетонные конструкции 3 30.01.2015 07:33
Проём в существующей монолитной стене ХОТЯБЫЧ Железобетонные конструкции 10 10.07.2013 07:07
Размещение арматуры в монолитной стене kalgan Железобетонные конструкции 17 28.03.2013 15:40
На какую глубину "сажать" в существующее днище вертикальную арматуру d16 A-III методом "химический анкер" в монолитной ж/б стене? ( при реконструкции) Надя-Надежда Железобетонные конструкции 3 02.09.2011 21:38
Дверной проем с монолитной стене фундамента Колян Основания и фундаменты 4 10.03.2008 08:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы