[Natyssik]

Доброе утро, уважаемые форумчане!
Небольшой вопрос по поводу оформления Пояснительной Записки.
Есть Заказчик. Есть Генпроектировщик. и есть мы-проектировщики.
Мы выпустили проектную документацию. с нашими штампами, печатями, СРО.
Сдаем ее в экспертизу. Не принимают из-за оформления.
Вопросы:
1. На титулах в шапке писать Генпроектировщика, или проектировщика.
2. На титулах, внизу, обычно ставятся подписи и печати ГИПа, ГАПа, Директора. опять, кого писать? Нас или Генпроектировщика?
Далее идет перечень документов. Карточки Заказчика , Генпроект, проект., поставновления, заключения, ГПЗУ, ТЗ, ТУ, и прочее.
Согласно 87 постановлению все документы должны быть заверены подписями и печатями. какими? кого?
того, кому они выдавались?т.е. Заказчиком? или проектировщик тоже может поставить свою печать?
Если есть у кого пример записки, буду ооочень благодарна.

[engngr]

Тема про титулы была отдельная или в теме о правильности оформления - в поиск.
Пояснительная записка - что это? Раздел 1? К смете?

Сообщение от Natyssik Согласно 87 постановлению все документы должны быть заверены подписями и печатями.

Это какой пункт 87-го?

Сообщение от Natyssik Далее идет перечень документов. Карточки Заказчика , Генпроект, проект., поставновления, заключения, ГПЗУ, ТЗ, ТУ, и прочее.

"Кто все эти люди?"
В целом, ознакомьтесь с требованиями к оформлению документаций, там всё написано - ГОСТ 21.1101. Помимо ГОСТ стандартом организации или требованиями заказчика, имхо, могут устанавливаться дополнительные требования к оформлению и составу.

[Ramanoff]

Что касаемо оформления приложений - п. 4.3 и далее по тексту ГОСТ 2.105-95. К тому же почитайте сборники разъяснений требований стандартов СПДС (выпуски 1, 2, 3).

[Natyssik]

Сообщение от engngr Тема про титулы была отдельная или в теме о правильности оформления - в поиск. Пояснительная записка - что это? Раздел 1? К смете? Это какой пункт 87-го? "Кто все эти люди?" В целом, ознакомьтесь с требованиями к оформлению документаций, там всё написано - ГОСТ 21.1101. Помимо ГОСТ стандартом организации или требованиями заказчика, имхо, могут устанавливаться дополнительные требования к оформлению и составу.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ
10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать:

в текстовой части
а) реквизиты одного из следующих документов, на основании которого принято решение о разработке проектной документации:
федеральная целевая программа, программа развития субъекта Российской Федерации, комплексная программа развития муниципального образования, ведомственная целевая программа и другие программы;
решение Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в соответствии с их полномочиями;
решение застройщика;
б) исходные данные и условия для подготовки проектной документации на объект капитального строительства. В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов:
задание на проектирование - в случае подготовки проектной документации на основании договора;
отчетная документация по результатам инженерных изысканий;
правоустанавливающие документы на объект капитального строительства - в случае подготовки проектной документации для проведения реконструкции или капитального ремонта объекта капитального строительства;
утвержденный и зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
документы об использовании земельных участков, на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или для которых градостроительные регламенты не устанавливаются, выданные в соответствии с федеральными законами уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, или уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, или уполномоченными органами местного самоуправления;
технические условия, предусмотренные частью 7 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно без его подключения к сетям инженерно-технического обеспечения общего пользования (далее - технические условия);
документы о согласовании отступлений от положений технических условий;
разрешение на отклонения от предельных параметров разрешенного строительства объектов капитального строительства;
акты (решения) собственника здания (сооружения, строения) о выведении из эксплуатации и ликвидации объекта капитального строительства - в случае необходимости сноса (демонтажа);
иные исходно-разрешительные документы, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе техническими и градостроительными регламентами;
решение органа местного самоуправления о признании жилого дома аварийным и подлежащим сносу - при необходимости сноса жилого дома;
в) сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг);
г) сведения о потребности объекта капитального строительства в топливе, газе, воде и электрической энергии;
д) данные о проектной мощности объекта капитального строительства - для объектов производственного назначения;
е) сведения о сырьевой базе, потребности производства в воде, топливно-энергетических ресурсах - для объектов производственного назначения;
ж) сведения о комплексном использовании сырья, вторичных энергоресурсов, отходов производства - для объектов производственного назначения;
з) сведения о земельных участках, изымаемых во временное (на период строительства) и (или) постоянное пользование, обоснование размеров изымаемого земельного участка, если такие размеры не установлены нормами отвода земель для конкретных видов деятельности, или правилами землепользования и застройки, или проектами планировки, межевания территории, - при необходимости изъятия земельного участка;
и) сведения о категории земель, на которых располагается (будет располагаться) объект капитального строительства;
к) сведения о размере средств, требующихся для возмещения убытков правообладателям земельных участков, - в случае их изъятия во временное и (или) постоянное пользование;
л) сведения об использованных в проекте изобретениях, результатах проведенных патентных исследований;
м) технико-экономические показатели проектируемых объектов капитального строительства;
н) сведения о наличии разработанных и согласованных специальных технических условий - в случае необходимости разработки таких условий;
о) данные о проектной мощности объекта капитального строительства, значимости объекта капитального строительства для поселений (муниципального образования), а также о численности работников и их профессионально-квалификационном составе, числе рабочих мест (кроме жилых зданий) и другие данные, характеризующие объект капитального строительства, - для объектов непроизводственного назначения;
п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений;
р) обоснование возможности осуществления строительства объекта капитального строительства по этапам строительства с выделением этих этапов (при необходимости);
с) сведения о предполагаемых затратах, связанных со сносом зданий и сооружений, переселением людей, переносом сетей инженерно-технического обеспечения (при необходимости);
т) заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка, заданием на проектирование, градостроительным регламентом, документами об использовании земельного участка для строительства (в случае если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент), техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий.

11. Документы (копии документов, оформленные в установленном порядке), указанные в подпункте "б" пункта 10 настоящего Положения, должны быть приложены к пояснительной записке в полном объеме.

ПЗ это раздел 1 Проектной документации. В данном случае сдаемся в экспертизу.

[ShaggyDoc]

Что касаемо оформления приложений - п. 4.3 и далее по тексту ГОСТ 2.105-95.

К сожаления, оформить приложения по ГОСТ для проектной документации не получится. Когда сами и делаем приложение, тогда да, по ГОСТ. А к ПД будут прилагаться "разношерстные" бумаги, которые оформлены как вздумается.

Мы для приложений делаем в конце тома специальную "часть" с названием "Приложения", а в ней, на формат с основной надписью вставляем сканы приложений. Вот там можно и номера приложений написать и прочее. Оригиналы - в архивном экземляре.

[Natyssik]

Сообщение от ShaggyDoc К сожаления, оформить приложения по ГОСТ для проектной документации не получится. Когда сами и делаем приложение, тогда да, по ГОСТ. А к ПД будут прилагаться "разношерстные" бумаги, которые оформлены как вздумается. Мы для приложений делаем в конце тома специальную "часть" с названием "Приложения", а в ней, на формат с основной надписью вставляем сканы приложений. Вот там можно и номера приложений написать и прочее. Оригиналы - в архивном экземляре.

А на копиях вы ставите , что копия верна, подпись директора, и печать проектировщика?

[ShaggyDoc]

А на копиях вы ставите , что копия верна, подпись директора, и печать проектировщика?

Мы ничего не ставим. Хотя бывают случаи, когда на каждую никчемную бумажку с перепугу ставят круглые печати.

Всё, что находится в томе, "заверено" подписями и печатями на титульном листе. Скан - это факсимильная копия. Заверяют копии документов, которые делаются в виде всяких "выписок", т.е. когда оригинала (или его факсимильного изображения) нет.

Конечно, скан можно подделать, но это уже уголовное дело. Кроме того, оригиналы всех документов хранятся в архиве, и могут быть затребованы экспертизой в случае сомнений. Тогда эксперт сможет лично убедиться, что скан соответствует оригиналу.

[Natyssik]

Сообщение от ShaggyDoc Мы ничего не ставим. Хотя бывают случаи, когда на каждую никчемную бумажку с перепугу ставят круглые печати. Всё, что находится в томе, "заверено" подписями и печатями на титульном листе. Скан - это факсимильная копия. Заверяют копии документов, которые делаются в виде всяких "выписок", т.е. когда оригинала (или его факсимильного изображения) нет. Конечно, скан можно подделать, но это уже уголовное дело. Кроме того, оригиналы всех документов хранятся в архиве, и могут быть затребованы экспертизой в случае сомнений. Тогда эксперт сможет лично убедиться, что скан соответствует оригиналу.

Спасибо!!

[Ilez]

Сообщение от ShaggyDoc Мы для приложений делаем в конце тома специальную "часть" с названием "Приложения", а в ней, на формат с основной надписью вставляем сканы приложений. Вот там можно и номера приложений написать и прочее. Оригиналы - в архивном экземляре.

Можно пару уточняющих вопросов? Я правильно понял оформление приложения (см. привязанный файл - на дополнительные графы не обращайте внимания - вставил первые попавшиеся)
И ещё, приложения идут как отдельный документ? Если нет, то получается в содержании они нигде не фигурируют. Если да, то какой лучше шифр давать, например "ХХХ-ПЗ.1"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ilez Можно пару уточняющих вопросов? Я правильно понял оформление приложения (см. привязанный файл - на дополнительные графы не обращайте внимания - вставил первые попавшиеся) И ещё, приложения идут как отдельный документ? Если нет, то получается в содержании они нигде не фигурируют. Если да, то какой лучше шифр давать, например "ХХХ-ПЗ.1"?

Приложения надо включить в содержание тома и присвоить им свое обозначение. Какое именно - ваше дело.

Прилагаю полный пример одного из разделов ПД.
Обозначение всего раздела 8734.024.2013-ЭЭФ. В нем есть отдельные документы:

8734.024.2013-ЭЭФ.С Содержание тома
8734.024.2013-ЭЭФ.СП Состав проектной документации
8734.024.2013-ЭЭФ.ТЧ Текстовая часть
8734.024.2013-ЭЭФ.ГЧ Графическая часть
8734.024.2013-ЭЭФ.Р Дополнительные расчеты
8734.024.2013-ЭЭФ.ДОК Приложения
У каждого из этих отдельных документов свой "штамп" по форме 5 на первом листе и по форме 6 на последующих. Приложения со сторонними бумагами сделаны тоже на формате с добавочным обозначением ДОК и со вставленными сканами.

[vivol]

Прилагаю полный пример одного из разделов ПД.

Ужас!!! Зря закрыли тему "Правильность оформления проекта"
Николай Иванович, здравствуйте!, если увидите это сообщение. Я понимаю, что Вам надоела, как и мне, эта тема. Я сюда заглянул совершенно случайно.
Надо что-то делать, иначе молодежь "научат" по некоторым примерам, но не по действующему ГОСТ Р 21.1101-2013.

[Ilez]

Сообщение от vivol Ужас!!! Зря закрыли тему "Правильность оформления проекта" Николай Иванович, здравствуйте!, если увидите это сообщение. Я понимаю, что Вам надоела, как и мне, эта тема. Я сюда заглянул совершенно случайно. Надо что-то делать, иначе молодежь "научат" по некоторым примерам, но не по действующему ГОСТ Р 21.1101-2013.

я обязательно фильтрую отчеты даже от компетентных на предмет соответствия СПДС и ЕСКД по мере скромных знаний. В данном случае я чисто хотел узнать как лучше оформлять приложение: документом (со своим шифром) или нет? Думаю, как в отчёте оформить приложение ничему не противоречит.

Сообщение от ShaggyDoc Приложения надо включить в содержание тома и присвоить им свое обозначение. Какое именно - ваше дело.

большое спасибо.

[vivol]

я обязательно фильтрую отчеты даже от компетентных на предмет соответствия СПДС и ЕСКД

Мои Вам и другим специалистам, которые ценят правильное оформление ПД и РД, советы:
1. Изучить ГОСТ Р 21.1101-2013
2. Изучить разъяснения по СПДС в вопросах и ответах
3. Изучить тему настоящего форума "Правильность оформления проекта", особенно ответы Сорокина Николая Ивановича, там всё есть.
Надеюсь, что настоящие турбулентные явления в проектных организациях России не продлятся слишком долго и результаты работы Сорокина Н.И. будут востребованы еще на долгие годы.

----- добавлено через ~23 ч. -----

Приложения надо включить в содержание тома и присвоить им свое обозначение. Какое именно - ваше дело.

Уважаемый ShaggyDoc, во -первых приложение и прилагаемый документ - это не одно и тоже.
Во- вторых, Ваше приложение не может служить примером. Я мог бы указать на множество несоответствий ГОСТ Р 21.1101-2013.
В третьих, Вам советую консультировать в тех вопросах, где вы профессионал. И вы делаете это с успехом во многих вопросах, но в отношении СПДС Вы достаточно консервативны. Если, на Ваш взгляд, СПДС 80-х годов прошлого века был более оптимален, чем СПДС сегодня, то это только Ваше личное мнение.

----- добавлено через ~23 ч. -----
Извиняюсь, Ваше pdf -вложение не может служить примером.

[vivol]

Мои замечания...

[Ilez]

Сообщение от vivol советы

спасибо. На самом деле я сам при ответах на форуме часто ссылался на те же разъяснения СПДС.
Ну давайте тогда постараемся разобраться, раз вмешались Извините, если получится долго.
Я нашел эту тему и по ней примерно понял положение дел, лишь некоторые моменты хотел уточнить.
Первоначально мой вопрос был один в один с вопросом 27 из 2 выпуска сборника разъяснений СПДС, но ответ на него в самом сборнике меня не устроил, что логично.

27 В пункте 11-б Положения записано: «Документы (копии документов, оформленные в установленном порядке)... должны быть приложены к пояснительной записке в полном объеме».
Как нужно понимать слова «оформленные в установленном порядке»? Где указан этот «установленный порядок»?
Вопрос передан Рабочей группе, занимающейся подготовкой внесения изменений в ПП № 87.
По всей видимости, должно быть «копии документов, оформленных в установленном порядке». Тогда эти слова имеют какой-то смысл.

Потом я попытался найти ответ в этой теме, но нашел только, упоминание об абсурдности требования в п. 11 Постановления 87 - я с этим согласен, но оформлять-то всё равно надо.
В ГОСТ 2.105, который регламентирует оформление приложений и на который ссылается ГОСТ Р 21.1101-2013 есть требования

4.3.4 Материал, дополняющий текст документа, допускается помещать в приложениях. Приложениями могут быть, например, графический материал, таблицы большого формата, расчеты, описания аппаратуры и приборов, описания алгоритмов и программ задач, решаемых на ЭВМ и т.д.

Приложение оформляют как продолжение данного документа на последующих его листах или выпускают в виде самостоятельного документа.

Вот я подумал сделать как продолжение или как отдельный документ - склонялся больше ко второму. Идём дальше

4.3.12 Приложения, выпускаемые в виде самостоятельного документа, оформляют по общим правилам - первый лист с основной надписью по форме 2, последующие листы - по форме 2а по ГОСТ 2.104, ГОСТ 21.101.

При необходимости такое приложение может иметь «Содержание».

Очевидно, что в в нашем контексте следует принимать формы 5 и 6 ГОСТ Р 21.1101-2013, но был не уверен, поэтому привязал файл (см. сообщение 9). Или может их сделать как скан-копии - в ГОСТе 2.105 про это ничего не нашел, где бы ещё поискать про скан-копии не знал, поэтому и в этом варианте засомневался.

4.3.13 Приложениям или книгам, выпущенным в виде самостоятельного документа, обозначение присваивают как части документа с указанием в коде документа их порядкового номера.

А тут я не понял само требование и возникли варианты:
1. порядковый номер имеется ввиду документа, т. е. основная пояснилка - "ПЗ.1", приложение А - "ПЗ.2", приложение Б ПЗ.3" и тд
2.порядковый номер имеется ввиду приложения, т. е. основная пояснилка - "ПЗ", приложение А - "ПЗ.1", приложение Б ПЗ.2" и тд
3. свой вариант - учитывая, что это ЕСКД, а я строитель, не следовать совсем уж буквально, и обозначить типа пояснилка - "ПЗ", приложение А - "ПЗ.А", приложение Б "ПЗ.Б" ну или приложение А - "ПЗ.ПрА", приложение Б "ПЗ.ПрБ"

[vivol]

А тут я не понял само требование и возникли варианты:

Уважаемый Ilez,
1. Оформление приложения к текстовому документу в теории - см. ГОСТ 2.105.
2. Оформление приложения к текстовому документу в действительности - см. оформление ГОСТ Р 21.1101-2013 (Содержание, где приведены приложения А-С).
3. Оформление приложений и прилагаемых документов на нашем предприятии (фрагменты) - см. вложение Примеры.
Наверное, можно оформлять документы и письма как прилагаемые документы, т.е переносить ксерокопии или фотографии на форматки, присваивать свои обозначения. Но зачем это делать?.
Если таких документов немного, то лучше оформлять их приложениями в ПЗ, указывая их в содержании ПЗ.
Если таких документов много и они объемные, то проще и натуральнее прикладывать их ксерокопии в том в раздел "Прилагаемые документы" без обозначений. В данном случае их надо нумеровать "сквозной нумерацией" листов тома и указывать эту нумерацию примечании документа "Содержание тома".

----- добавлено через ~22 мин. -----
[QUOTE раз вмешались [/quote]
Я уже уходил с этого форума исключительно из-за хамства отдельных лиц, ситуация не меняется...

[ShaggyDoc]

Увы, обильный запас сведений позволяет обходиться скудным запасом знаний. А незнание особенностей строительного проектирования - издавать вопли -Ужас!

Все эти ерундовские пометки говорят о том, что критик не знает, что документ полностью, на 100%, сгенерирован программой. Все тексты, которые отображаются в графах занесены так, как написал исполнитель расчета (кроме генерируемых расчетов).

Если надо исполнителю подпись ГИПа в "штампе" - он ставит "галочку", где надо и подпись появляется. Не надо - не ставит. Надо писать названия должностей - пишет их, а надо - пишет характер работы.

Если есть очень длинные полные наименования объекта, которые ни в какую графу не влезут - можно ввести сокращенное наименование (как многие и делают), не слушая всякие вопли. А можно ввести и полное, но тогда смириться с тем, что оно будет нечитаемым.

Надо делать ссылки на субподрядные организации (их бывает пара десятков) - включает. Не надо - не включает. Нужны оформленные на форматках приложения - включает их сканы. Не нужны - может как угодно делать.

Такие проекты прошли уже многих нормоконтролеров и многие экспертизы. Безо всяких воплей.

[vivol]

Увы, обильный запас сведений позволяет обходиться скудным запасом знаний. А незнание особенностей строительного проектирования - издавать вопли -Ужас! Все эти ерундовские пометки говорят о том, что критик не знает, что документ полностью, на 100%, сгенерирован программой

1. Знание особенностей строительного проектирования не должно исключать знаний НТД по оформлению строительного проектирования.
2. Да, согласен, что там несколько десятков мелких замечаний, могло быть и больше. Но есть и не менее десятка очень серьезных замечаний (грамотный проектировщик это увидит) , которые позволяют судить о низкой квалификации разработчика ПД и отсутствии в организации нормоконтроля.
3. Не надо представлять в виде учебных целей не грамотно оформленный документ, сгенерированный 100 % какой-то программой.
4. Ужас -это не хамство, а реакция, может быть излишне эмоциональная, согласен, каюсь.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Все эти ерундовские пометки говорят о том, что критик не знает

По этому поводу вспомнил 1994 год, когда готовилась моя статья в журнал «Промышленная энергетика». Около месяца пришлось периодически беседовать с Ириной Александровной Тертерян, в ту пору корректора журнала, и править ее замечания, разные замечания. А у меня уже тогда был стаж работы в КБ около 15 лет и все должности от инженера до начальника отдела. С благодарностью вспоминаю её школу.

[Ilez]

Сообщение от vivol из-за хамства отдельных лиц, ситуация не меняется...

Спасибо за примеры - посмотрю. Надеюсь, Вы не обо мне - вроде не заметил за собой хамства).

[vivol]

На форуме я не вмешиваюсь в чьи -либо дела, а принимаю участие, для этого и существует такая форма общения. Ребята, давайте жить дружно, будьте все здоровы и счастливы.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Ilez, по поводу хамства, это скорее, не к Вам. Есть на этом форуме отдельные всеядные "АСЫ", которые считают, что всё на свете знают лучше всех, а молодые птенцы открывают клюв, поедая все, что им предложат.
Будьте внимательны, ребята. Доверяя, проверяйте.