[GARU]

Добрый день.
Такой вопрос - есть ПД, которая уже прошла госэкспертизу. В соотвествии с постановлением 1047-р использовались СНиПы для проектирования. Сейчас необходимо внести изменения и повторно пройти экспертизу. Но с 1 июля в соответствии с постановление 1521 необходимо уже использовать СП для проектирования. Так вот вопрос, при внесении изменений, мы можем ещё руководствоваться СНиПами или уже надо использовать СП?

[MiSchu]

договор на дату когда действовало 1047-р и следовательно по идее им и руководствоваться. а этак там многое можно перелопачивать

[GARU]

Сообщение от MiSchu этак там многое можно перелопачивать

так в том то и дело.
Очень желательно ссылку на какой-нибудь документ.

В дополнении к первому посту, в положении о проведении госэкспертизы есть пункт 45, в котором говориться, что "В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке могут быть подвергнуты представленные проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий в полном объеме."
Является ли постановление 1521 таким изменением?

[Germes]

да

[GARU]

Сообщение от Germes да

т.е. надо переделывать все расчеты и документацию в соответствии с новыми нормами?

[vv_77]

Установить, что проектная документация, представленная на государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий до вступления в силу пункта*1 настоящего постановления, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21*июня 2010*г. N*1047-р.

Так что, если не успели на экспертизу сдать, то все перелопачивать, да.

[k@skAD]

Выпустили в апреле ПД, но Заказчик не успел отдать в ГГЭ. Сегодня начали корректировку выпущенной ПД. Экспертам ГГЭ будет пофиг на наши отговорки. Раз 1521 с 01.07.15 утверждено - значит точно зацепят и выкатят замечания.

[GARU]

Сообщение от k@skAD Выпустили в апреле ПД, но Заказчик не успел отдать в ГГЭ. Сегодня начали корректировку выпущенной ПД. Экспертам ГГЭ будет пофиг на наши отговорки. Раз 1521 с 01.07.15 утверждено - значит точно зацепят и выкатят замечания.

и что, вы собираетесь всю ПД переделывать? Это вы по собственному желанию или у вас есть ответ экспертизы?

[ooo]

[quote=GARU;1422545]так в том то и дело.
Очень желательно ссылку на какой-нибудь документ.

Может, вам поможет

Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521

(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ
от 27 февраля 2015 г. № 138/пр)

Пункт 4:
4. Положения документов в области стандартизации, включенные в перечень, не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта:

к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до 1 июля 2015 года;

к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или представленной на экспертизу до 1 июля 2015 года;

к зданиям и сооружениям, в отношении проектной документации которых не проводится экспертиза и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до 1 июля 2015 года.

[MiSchu]

ага. я не совсем внимательно прочитал. экспертиза повторная. вот если бы вы проектировали и принесли после 01.07 на экспертизу по старым нормам - тут думаю прокатило бы. а вот повторная экспертиза - хз. сложный вопрос. опять же смотря насколько глобальные там изменения. а у эксперта не пробовали проконсультироваться по этому вопросу?

[bonacon]

Сообщение от GARU Так вот вопрос, при внесении изменений, мы можем ещё руководствоваться СНиПами или уже надо использовать СП?

Вы основной документ почитайте, т.е. Постановление пр-ва РФ! Все написано русским языком

2. Установить, что проектная документация, представленная на государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий до вступления в силу пункта 1 настоящего постановления, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.

А то что вы понесете сейчас будет проверяться по новому перечню. И никого не интересует, первичная это экспертиза или повторная. И до выхода нового перечня приходилось переделывать документацию под новые нормы, при повторном заходе в экспертизу.
З.Ы. Просто по жизни можно ограничиться ссылкой на пост 1521 в ПЗ и подрихтовать списки использованной нормативной документации. Грандиозных изменений нормативной базы, в связи с введением нового перечня, все равно не произошло. Ткнут носом - справите, проморгают, вам же легче.

[GARU]

Сообщение от ooo не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта

Внимательно несколько раз прочитал. Главное слово "до", у нас как раз начинается реконструкция. Так что этот пункт непрокатит, на сколько я понимаю

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от MiSchu а у эксперта не пробовали проконсультироваться по этому вопросу?

отправил запрос на электронку главгосэкспертизы. Пока молчат

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bonacon Вы основной документ почитайте, т.е. Постановление пр-ва РФ! Все написано русским языком

Да я читал несколько раз. Ок, я понял, что изменяемую часть надо по новым СП делать, а что касается всего объема документации?

[k@skAD]

Сообщение от GARU и что, вы собираетесь всю ПД переделывать? Это вы по собственному желанию или у вас есть ответ экспертизы?

Да. Переделки на самом деле у нас не такие уж и большие Приняли такое решения исходя из своего опыта прохождения экспертиз.
В данном случае есть шанс даже на этапе приемки ПД в ГГЭ получить отказ, если попадется дотошный эксперт.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bonacon А то что вы понесете сейчас будет проверяться по новому перечню.

Согласен.

[Alcher]

Тоже предстоит внесение изменений в ПД. И если действительно расчеты потребуют по постановлению 1521 возникает проблема (большая):
Колонны которые проходили по расчету по СНиП 52-01-2003, теперь якобы не пройдут по СП63, из за пункта 8.1.34 (по этому пункту где то тема проскакивала даже).
Как теперь идти к эксперту с коэффициентом использования >1000....

[GARU]

Сообщение от Alcher Как теперь идти к эксперту с коэффициентом использования >1000....

да много там чего вылезти может... те же ветровые нагрузки, когда пульсационную можно было не учитывать в СНиПе, в СП уже нужно обязательно учитывать, и т.д.

[bonacon]

Сообщение от Alcher Как теперь идти к эксперту с коэффициентом использования >1000....

Сообщение от GARU е же ветровые нагрузки, когда пульсационную можно было не учитывать в СНиПе, в СП уже нужно обязательно учитывать, и т.д.

Вы действительно считаете, что эксперт проверяет ваши расчеты?

[GARU]

Сообщение от bonacon Вы действительно считаете, что эксперт проверяет ваши расчеты?

внутренняя служба качества проверяет