| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Использование ПО, не лицензированного Autodesk, нарушает стандарт ISO 9001?

Использование ПО, не лицензированного Autodesk, нарушает стандарт ISO 9001?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2015, 11:56 #1
Использование ПО, не лицензированного Autodesk, нарушает стандарт ISO 9001?
Nai
 
Сисадмин при САПРе ;)
 
Старый Оскол
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 50

У нас в фирме, наряду с Autocad 2009 - 2014 (лицензионное, закуплено в разные годы, частично обновленное с 2009 до 2014) используется nanocad. Бесплатная версия, но мы официально зарегистрированы на сайте и получаем там файлы лицензий. Часто используется для конвертации чертежей, выполненных в более высоких версиях, полученных от смежников.

Все бы хорошо, но после сохранения файла в nanocad при открытии его autocad-ом тот пишет, что файл создан в приложении, не лицензированном компанией Autodesk.

ну все это видели:
Формат файла отличается от формата Autodesk DWG. Корпорация Autodesk не
принимала участия в разработке и лицензировании прикладной программы, в которой
сохранен этот файл DWG. Корпорация Autodesk не может гарантировать
совместимости с этой прикладной программой и целостности файла.

Теперь у нас новый заказчик, которому мы передаем чертежи в формате dwg, предъявляет претензии
Цитата:
Стандарт ISO 9001:20011 не предусматривает разрешения (даже ограниченного пользования) не лицензионными продуктами, в связи с чем направляемые в рабочем порядке и итоговой версии графические материалы векторного вида привести в соответствие с данным стандартом
Кто-нибудь сталкивался с таким?

Не, я конечно понимаю, что можно конвертировать такие чертежи в dxf и обратно в dwg, и заставить всех проектировщиков пользоваться для конвертации в более низкие версии DWGTrueView (который более громоздок и тормознут, короче, народ его не любит), но насколько правомерно требование заказчика?
Чтоб табличка, что файл делался не в автокаде не выскакивала?
__________________
Yesterday all my troubles seemed so far away...
Просмотров: 9196
 
Непрочитано 31.08.2015, 12:15
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Я хоть и не Сисадмин при САПРе, но разницу между лицензированным и лицензионным улавливаю.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 12:15
#3
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 762


отдавайте в dxf
freese вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 12:32
#4
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Nai Посмотреть сообщение
Использование ПО, не лицензированного Autodesk, нарушает стандарт ISO 9001?
В стандарте ИСО 9001 нет и не может быть каких-либо требований к используемому ПО и тому подобному...
Стандарты предприятий по системе качества на основе ИСО 9001 в принципе такие требования и могут содержать (в этих стандартах предприятий с дури можно много всякой ереси понаписать), так что заказчик вам может предъявить только несоответствие своему внутреннему стандарту (если такой есть) и если есть пункт в договоре/задании на соответствие продукции этому стандарту...
Как то так
генплан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2015, 13:44
#5
Nai

Сисадмин при САПРе ;)
 
Регистрация: 21.12.2004
Старый Оскол
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я хоть и не Сисадмин при САПРе, но разницу между лицензированным и лицензионным улавливаю
Я тоже улавливаю, похоже ее не улавливает заказчик. Мне кажется, их окошко с сообщением от автокада пугает. Я вот думаю, как бы это грамотно в ответ изложить.

Надо вообще пойти к ГИПу и поднять договор - что там вообще сказано о требованиях к передаваемым файлам.
__________________
Yesterday all my troubles seemed so far away...
Nai вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 13:50
#6
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Сообщение указывает, что файл сохранен в приложении, в разработке которого Autodesk не принимала участия. Файл выглядит похожим на dwg, но Autodesk не гарантирует полную и окончательную работоспособность своих продуктов при обработке этого файла. Так что работайте, но на свой страх и риск.
P.S. Достаточно пересохранить файл в AutoCAD, и сообщение уйдет.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2015, 14:08
#7
Nai

Сисадмин при САПРе ;)
 
Регистрация: 21.12.2004
Старый Оскол
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
P.S. Достаточно пересохранить файл в AutoCAD, и сообщение уйдет.
А вот не помогает. Только через dxf.

Что автодеск отслеживает, в их ли приложении создан файл и выдает предупреждение - давно в курсе (кажется, с 2009 версии? ), у нас был опыт использования и zwcad, и nanocad. И в 99% случаев все нормально с этим файлом.
__________________
Yesterday all my troubles seemed so far away...
Nai вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 15:38
#8
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


А с каких пор заказчику чертежи в dwg передаются? Передавайте в PDF и будет вам счастье))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 15:57
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Nai Посмотреть сообщение
Надо вообще пойти к ГИПу и поднять договор - что там вообще сказано о требованиях к передаваемым файлам.
А также пойти к "прокурору" - пущай он спросит Заказчика есть ли у него самого "лицензированный" AutoCAD (хотя бы "ограниченного использования").

Цитата:
А с каких пор заказчику чертежи в dwg передаются? Передавайте в PDF и будет вам счастье))
Совершенно верно. Передавать в DWG нужно только в особо оговоренных случаях и за особые деньги. Обычно заказчику нужен просто "электронный" вид, чтобы разместить на сайте приложением к тендеру. Смотришь на эти сайты и удивляешься - "проектанты" отдали и DWG, и bak, и прочие ошметки. Да с именами типа "Модонова выше", "Журавлева ниже". Причем и заказчику было все равно, т.к. в одном наборе есть и DWG, и PDF, и TIFF.

И всё это выложено для всеобщего скачивания (в том числе конкурентами).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 15:59
#10
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


У нас сейчас все заказчики "вумные" пошли, в договоре специально прописано электронный вид dwg + pdf.
JohnSmith вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2015, 16:21
#11
Nai

Сисадмин при САПРе ;)
 
Регистрация: 21.12.2004
Старый Оскол
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
А с каких пор заказчику чертежи в dwg передаются? Передавайте в PDF и будет вам счастье))
Там будет совместное проектирование несколькими организациями, прописано dwg. А то давно можно было бы вежливо послать с их фобиями.
__________________
Yesterday all my troubles seemed so far away...
Nai вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 16:34
#12
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
У нас сейчас все заказчики "вумные" пошли, в договоре специально прописано электронный вид dwg + pdf.
Именно, и не за какие-то
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
за особые деньги
а прописано в конкурсной документации.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 16:45
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Файлы dwg вероятней всего идентичны, просто считывается имя другой программы из заголовка в шапке и выдается сообщение. Можете попробовать открыть редактором двоичных файлов и посмотреть это. В данном случае оба продукта лицензионны, обе версии формата легальны. Для подтверждения лицензионности необходимо иметь и предоставлять правоустанавливающие документы, к форматам файлов отношения не имеющие.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 17:30
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Файлы dwg могут создаваться многими программами и на всех их Автокад будет "ругаться" при открывании. У меня регулярно такое как с Microstation (наши геодезисты в нем работают) так и разными специализированными программами от смежников (проектировщики инжсетей).

Как уже посоветовали, пересохранить через dxf и будет счастье.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 17:54
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
А с каких пор заказчику чертежи в dwg передаются? Передавайте в PDF и будет вам счастье))
уже давно у всех в договорах pdf + dwg идет
kifa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 13:34
#16
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
уже давно у всех в договорах pdf + dwg идет
Не у всех.


Цитата:
Сообщение от Nai Посмотреть сообщение
Там будет совместное проектирование несколькими организациями, прописано dwg.
В деловых отношениях между генпроектировщиком и субчиками это нормально, а вот заказчик dwg получает в определённых, оговоренных законодательством случаях, причём тогда в договоре прописывают определённые пункты, остальное от лукавого и чревато уголовной ответственностью.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 13:38
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Не у всех.
ну всех с кем я работаю всегда dwg прописано
kifa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 13:48
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
а вот заказчик dwg получает в определённых, оговоренных законодательством случаях
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
и чревато уголовной ответственностью
Любопытно было бы взглянуть на статьи УК, которые карают за передачу файлов dwg
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 14:09
1 | #19
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Ваши проблемы в том что вы не указали в договоре в каком типе файла .dwg передавать чертежи. Дело в том что их существует 2 типа:
- DWG от Autodesk
- DWG от Open Design Alliance
Тип файла DWG лицензирован компанией Autodesk еще с 80-х годов и является закрытым форматом файла. В 2000-х Open Design Alliance подшуршал и методом обратной разработки разработал свой формат DWG. Он очень похож на оригинальный DWG от Autodesk но Автокад чувствует что что-то не то и пишет предупреждение. Скажите своему заказчику пусть открывает ваши чертежи Нанокадом (или любым другим Open Design Alliance совфтом) и не увидит никаких предупреждений.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Было очень много судов между Autodesk и Open Design Alliance по этому поводу. В конце концов договорились компромисно, что ладно пусть Open Design Alliance будет использовать свой формат DWG, но Автокад будет писать устрашающую надпись. Также сочетание DWG в названии своих продуктов имеет право применять только Autodesk.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:00
#20
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
карают за передачу файлов dwg
Да передавать то можно, если сумма договора это предусматривает, и даже если не предусматривает. Уверен, многие делают это безвозмездно))
Заказчики разные бывают, а по сложившейся практике, любой свой косяк стараются повесить на проектировщика. И подделкой документации не гнушаются, а что говорить, когда не только оригинал электронного документа у заказчика есть, но и подписи например))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
ну всех с кем я работаю всегда dwg прописано
Представьте на одну минуточку, что у меня есть лицензия на другой программный продукт, я что стану подписывать договор где какой-то умник прописал dwg?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Использование ПО, не лицензированного Autodesk, нарушает стандарт ISO 9001?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу ГОСТ на зубчатую передачу ЗаяцБо Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.12.2010 15:54
Информация по идентификационным кодам программ в сетевых лицензиях Autodesk KSI AutoCAD 1 14.09.2009 15:59
Лучшее изобретение для автокада Vova Разное 72 06.05.2009 14:42