[Alter54]

из Пожарного Тех.регламента в Июле 2012 исключено большое количество статей и частей... Например:
Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям.
На основании ЧЕГО теперь проектировать микрорайоны? как хочу так и ворочу - не принимается.
нашел комментарий МЧС http://www.fire.mchs.gov.ru/online_c...SECTION_ID=416 но он только добавил вопросов., так как СНиП Градостроительство ранее был актуализирован и введен в действие. И в нем ВСЕ пожарные требование исключены, а сказано "Делать как в 123-ФЗ". Замкнутый круг.

Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
Теперь выходы на кровлю делать на свое усмотрение? На перепадах высот можно не делать лестниц?

Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут:... - Пункт исключен. Что теперь считать аварийным выходом???
9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами. - утратила силу. ТЕПЕРЬ можно на одну лестницу бежать из помещений с разной функциональной опасностью????

Может кто-то знает о какой-то Инструкции или еще о чем, ЧТО теперь регулирует эти вопросы.

[Stierlitz]

надо посмотреть что действует по перечню

Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

+ СНиП 21-01-97 насколько мне известно ни кто не отменял

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UU.html

[Ворчун]

Уже в пятый раз выкладываю информацию - и всё без толку.

МЧС России
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 19.07.2012 № 19-2-3-2855

«О порядке применения отдельных положений федерального
закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент
о требованиях пожарной безопасности» (в редакции
Федерального Закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)

В настоящее время вступил в силу Федеральный закон от 10.07.2012 № 117-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Указанным законом исключены положения, устанавливающие требования к противопожарным расстояниям между объектами защиты различных классов функциональной пожарной опасности, к устройству проездов и подъездов для пожарной техники и некоторые другие.
В данный момент проводится работа по внесению исключённых требований пожарной безопас-ности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.
В целях недопущения правовых коллизий, а также во избежание необходимости разработки специальных технических условий на каждый проектируемый или строящийся объект, предлагается на переходный период, то есть до внесения соответствующих изменений в действующие своды пра-вил, при размещении объектов защиты руководствоваться положениями статьи 151 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, уста-новленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строи-тельными нормами и правилами (СНиП)), подлежат обязательному исполнению в части, не противо-речащей его требованиям.
В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений».
Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключённых из Технического регламента требований.

Заместитель
главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору –
директор Департамента
надзорной деятельности
Ю.И. Дешевых

[Stierlitz]

удалил

[Alter54]

Сообщение от Ворчун Уже в пятый раз выкладываю информацию - и всё без толку.

Так, давайте быть взаимно вежливыми. Если бы Вы внимательно прочли сообщение - Вы бы увидели что там есть ссылка на сайт МЧС с разяснением. НО!!!!! Документ на который они сослались НЕ ДЕЙСТВУЕТ. А в его актуализированной редакции ВСЕ противопожарные требования исключены и дана ссылка на ТР о пожарной безопасности. Приказ http://www.fire.mchs.gov.ru/actual/detail.php?ID=55841 НИЧЕГО не добавляет. Все документы на которые можно было сослаться актуализированы и из них исключены требования о пожарных проездах.

И Проезды - это только ЧАСТЬ вопроса. Что делать например с ВЫХОДАМИ НА КРОВЛЮ?
Что считать аварийным выходом при спорах с экспертизой?
Можно ли теперь эвакуироваться в одни лестницы с надземных этажей, если у них разное функциональное назначение? Например на нижних двух этажах офисы, а на остальных жилье? Или первые 6 этажей учебные классы - а на верху Спортзал?

+ СНиП 21-01-97 насколько мне известно ни кто не отменял

Да как бы Тех регламент его отменил... И ни в каких перечнях нет этого СНиПа

[Ворчун]

Сообщение от Ворчун Уже в пятый раз выкладываю информацию - и всё без толку.

О действии СНиП 2.07.01-89 и его актуализированной редакции

Вопрос:
.....Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» легитимными (в частности, табл. 10, прим. 5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Как нам действовать?
Ответ:
.....Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже. Позиции о рекомендательности СП придерживается и Минрегирн РФ minregion.ru/tehreg/482/484/486. Комментарий не является источником права – ст.3 ГрК РФ, т.е. Госэкспертиза права.

Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб

[Alter54]

Сообщение от Ворчун О действии СНиП 2.07.01-89 и его актуализированной редакции

Ну право обидно, что Вы меня за дурака держите. Про эти перечни я в курсе. Равно как и Вы в курсе того, что их со временем обновят. И это только вопрос времени. Причем ближайшего.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ. что Вы на Градостроительстве зациклились и делаете вид что других вопросов нет - что с "Деятельностью пожарных подразделений делать"?

[_Ux_]

Сообщение от Alter54 в курсе того, что их со временем обновят. И это только вопрос времени. Причем ближайшего

А вот с этого места можно поподробнее, пожалуйста? Насколько "ближайшего"?

[Alter54]

Сообщение от _Ux_ А вот с этого места можно поподробнее, пожалуйста? Насколько "ближайшего"?

Достоверных данных о сроках у меня нет. Но то, что обновят - это факт. Так что речь идет, я думаю, о годе. Для проектирования застроек и целых микрорайонов срок в общем-то небольшой

[_Ux_]

Сообщение от Alter54 Так что речь идет, я думаю, о годе

"Я думаю"? Ну-ну... А в посте #9, стало быть, уже меньше уверенности в скорейшем обновлении распоряжения, чем в посте #7.

[Ivan Pushin]

Эксперт линии профессиональной поддержки Белянин В.А. о применении СНиП 21-01-97:

Вопрос:
СНиП 21-01-97 заменил ли полностью СНиП 2.01.02-85*, СНиП 2.01.02-85* действует ли на данный момент?

В соответствии со ст.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (в ред. 19.07.2011), пп.2, 3 ст.4 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности, к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, в том числе:

- Федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Федеральный закон от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений");

- Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции от 1 июля 2010 года).

СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции от 1 июля 2010 года)).

СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утвержден распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р).

Вывод:

СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не относятся к национальным стандартам и сводам правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не относятся к национальным стандартам и сводам правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

В настоящий момент (после 1 мая 2009 года) СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не применяются при проектировании новых зданий, сооружений, строений или отдельных помещений, а также не применяются при изменение функционального назначения, объемно-планировочных и конструктивных решений существующих зданий, сооружений, строений или отдельных помещений в них.


Эксперт Линии профессиональной поддержки
Белянин В.А.

[Alter54]

Сообщение от _Ux_ "Я думаю"? Ну-ну... А в посте #9, стало быть, уже меньше уверенности в скорейшем обновлении распоряжения, чем в посте #7.

Д а вы тут что, все, менеджерской заразой поражены? Стройнауку у нас похерили, нормотворчество отдали на откуп коекакерам и радуются. Как я могу быть уверен в том, что делают придурки с зарплатой в 5 моих, с гуманитарным образованием и одуренные властью? Так что если нечего сказать по теме - не плескайтесь своей желчью. Без вас уже тошно, до чего Родину довели

Сообщение от Ivan Pushin Эксперт линии профессиональной поддержки Белянин В.А. о применении СНиП 21-01-97: Вопрос: СНиП 21-01-97 заменил ли полностью СНиП 2.01.02-85*, СНиП 2.01.02-85* действует ли на данный момент?

да, все верно, еще одно разъяснение которое подтверждает что старые СНиП по пожарке не действуют.
И возвращает вопрос заданный вначале "Что делать после исключения из закона многих статей?"

[casemsot]

Люди?!
Этот дурдом с отменой статьи 67 123-ФЗ и ссылкой на СП 42.13330.2011, СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция, (в котором обратная ссылка на 123-ФЗ) чем-нибудь вменяемым разрешился?
По каким нормам проектировать пожарный проезд вокруг здания ?
Здание высотой до 18м, шириной меньше 18м, запроектирован один проезд с трех сторон, вдоль одной продольной стороны возможности организовать проезд нет - участок застройки узкий и длинный, примыкает к подъездным железнодорожным путям - чем обосновать проектное решение по проездам?

[DJo Frey]

Сообщение от casemsot Этот дурдом с отменой статьи 67 123-ФЗ и ссылкой на СП 42.13330.2011, СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция, (в котором обратная ссылка на 123-ФЗ) чем-нибудь вменяемым разрешился? По каким нормам проектировать пожарный проезд вокруг здания ? Здание высотой до 18м, шириной меньше 18м, запроектирован один проезд с трех сторон, вдоль одной продольной стороны возможности организовать проезд нет - участок застройки узкий и длинный, примыкает к подъездным железнодорожным путям - чем обосновать проектное решение по проездам?

Для жилых и общественных зданий - проектировать по СНиП 2.07.01-89* (неактуализированному!), для промышленных - по СНиП ІІ-89-80*.

[Palomnic]

Offtop:
Alter54 Нууу, а вы для себя какое-то логичное решение сейчас нашли на данный момент?
ИМХО, логично было бы просто продолжать делать по старому, до тех пор пока не появятся разъяснения.
Но, действительно, а чем будут руководствоваться эксперты?!"

[casemsot]

Сообщение от DJo Frey Для жилых и общественных зданий - проектировать по СНиП 2.07.01-89* (неактуализированному!), для промышленных - по СНиП ІІ-89-80*.

Спасибо огромное за ответ, но:
Можешь расписать один раз и навсегда до выпуска новых нормативов - какова логика возвращения к СНиП 2.07.01-89* (неактуализированному!) - ?

[DJo Frey]

Сообщение от casemsot Можешь расписать один раз и навсегда до выпуска новых нормативов - какова логика возвращения к СНиП 2.07.01-89* (неактуализированному!) - ?

Да уже тыщу раз расписали! Даже в этой теме: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=973552&postcount=6 Ключевая фраза: "до внесения соответствующих изменений в действующие своды правил"
Актуализированные Минрегионом СП линейки ХХХ.13330.ХХХ (все!) - это документы добровольного применения, неактуализированные СНиП - обязательного!

[randum]

Сообщение от DJo Frey Актуализированные Минрегионом СП линейки ХХХ.13330.ХХХ (все!) - это документы добровольного применения, неактуализированные СНиП - обязательного!

Но как не странно в этих не актуализированных СНиП-ах, те пункты в которых речь идет о противопожарных требованиях, почему то не вошли в перечень обязательного соблюдения.

[Владимир.]

Сообщение от randum те пункты в которых речь идет о противопожарных требованиях, почему то не вошли в перечень обязательного соблюдения.

Потому как, они были в ФЗ 123.

[fireman]

Уважаемые коллеги! В этом правовом и нормативном коллапсе пользуйтесь общестроительными (13330) СП, которые почему-то частью 4 статьи 6 №384-ФЗ позиционируются как нормативные документы, обязательные для применения при проектировании зданий и сооружений. Хотя этот пункт противоречит положениям ФЗ о техническом регулировании.
Руководствуйтесь теми противопожарными требованиями которые не противоречат №123-ФЗ, тем более, что часть 3 статьи 4 указывает на то, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся все СП, содержащие противопожарные требования.
Сейчас вообще создалась правовая коллизия. Положения №384-ФЗ и СП обеспечивающих его выполнения фактически отменяют или изменяют требования №123-ФЗ и СП (добровольного применения) обеспечивающих его выполнение. Юристы госэкспертизы на местах, руководствуясь решениями судебных инстанций (как правило, г. Москва), что приоритет по вопросам пожарной безопасности имеет №-384, а не 123-ФЗ, т.к. он принят тем же законодательным органом позже, чем №123-ФЗ. Но почему-то они не учитывают тот факт, что №384-ФЗ является общим нормативно-правовым актом по отношению к №123-ФЗ, который относится к специальным. А в соответствии с правом (российским и международным) приоритет в этом случае имеет нормативный правовой акт специального назначения.
Потому, несмотря на все разъяснения (кроме разъяснений Государственно думы и ВАС). Я лично руководствуюсь отмененными положениями №123-ФЗ не противоречащими №384-ФЗ (т.е. общестроительным СП) делая ссылки на них, а если этих требований в них нет - просто обосновываю это решение без ссылок на ФЗ и СП. Пока еще ни один эксперт не сделал замечание.