|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.07.2018, 11:26 | #1 | |
Какой максимально допустимый объем бетонирования монолитного фундамента?
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 10553
|
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Каждые 70 метров делайте временный температурный шов, иначе треснет при морозах. Его замонолитите, когда закроете контуром от промерзания.
И походу бетонирования утепляйте опилками. В остальном - можете лить с устройством рабочих швов в местах, где непрерывно лить не успеваете (объем не ограничивается). |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Согласен. Очень сомнительная плита. Перерасход по бетону явно виден. При малой этажности должна быть меньшей (переменной) толщины, для большой этажности - большее армирование.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Рабочие швы нельзя делать в местах перепада высот как на разрезе 3-3, ведь там концентрация напряжений и т.п.
Фундаментная плита противоречит требованиям СП 63 или пособия к старому СНиП по размеру между температурными швами (50-60 м). Здание треснет по стенам у окон. 160 м длины без швов. Конечно, такие швы можно не делать по фундаменту. Но выше то, в стенах они есть или как ? Этот чертёж вам нарисовали с целью дать вам денег на работы и чтобы вы его переделали под свои хотелки. Можно всё залить за 1 раз непрерывным бетонированием. Организовать такое, имхо, практически невозможно. Подрядчику верить не стоит, он не справится. Но форумчане со мной здесь не согласны. И как-то так делают. Можно и нужно делать кусками с рабочими швами. Рекомендую размеры карт 20-30х20-30 м в шахматном порядке из соображений изменения температуры при изготовлении плиты за 2-3 месяца. Хотя реально всё залить за 1 месяц. Очень сильно рекомендую размеры карт (при глубине котлована >3-4 м) назначать исходя из графика работ, с учётом продолжительности от разработки котлована до набора 50% прочности фундаментной плиты не более 1 месяц, а лучше 3 недели. Или же рекомендую разрабатывать котлованы последовательно по частям. Тогда на каждую часть <3-4 недель. Ограничения на сроки: диапазон температур замыкания конструкции очень желательно <10 градусов (ранняя ночь и поздний день) (это как раз 2-3 месяца 1 сезона); подъём основания котлована при снятии природной нагрузки от грунта (2-4 недели, высота подъёма зависит от глубины котлована, может быть 10-20 мм или сколько угодно).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.07.2018 в 14:14. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Не совсем понял вопрос. Из соображений бетона ограничение на объём может быть только для очень массивных сооружений. Метровая плита к таким не относится. И следовательно может бетонироваться хоть вся сразу (если удастся хорошо всё организовать и продумать доставку бетона, уплотнение и прочие операции). Более того: бетонировать всё и сразу даже лучше, чтобы не было холодных швов (со всеми вытекающими проблемами).
Другое дело, что в плите 150х120 с очень большой степенью вероятности должны быть не технологические, а конструктивные швы (температурные, осадочные). Но они к карте бетонирования не имеют никакого отношения и закладываются в рамках проекта (со всеми конструктивными решениями, необходимыми для их устройства). Последний раз редактировалось Дмитррр, 21.07.2018 в 15:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 2
|
Всем спасибо за проявленное внимание, но армирование, которое показано на вложенном мною чертеже, конструктивное для поддержания гидрошпонок. Фоновое армирование ф16 200×200.
Это уникальное здание с огромным куполом по середине высотой 65 метров. Металлический каркас, без швов. Идем на нарушение по сейсмике и многим другим нормам, с этим не спорю. Но опять-таки здание уникалльное и собирали целый совет по решению устройства швов. Вроде как отказались. Зачем такая плита? Вопрос очень правильный! Не знаю) когда говорили срочно дайте фундаменты, нам нужно начинать строить, мы выдали. Расчет потом показал, что во многом нас, данная плита толщиной метр, выручила. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
У всех есть, в т.ч. и у Вас.
Перечитайте Пособие к Советскому СНиПу "Основания и фундаменты" от Герсеванова в 2-х ч. Все ответы там.(Пособие действующее) Кратко: 1. Полагаю Вы не вырыли яму площадью 20 000 кв.м для сбора дождевой воды? Площадь захваток разработки котлована см.Пособие. 2. Объем бетона 18 000 куб.м- мощности БСУ и Подрядчика хватает? На сколько смен в сутки? Материалы в наличии? Если у Вас есть ответы на эти вопросы, то можете хоть что-то ответить Подрядчику. А вопрос о швах решится сам собой, после составления обоснованного графика работ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Offtop: Такое уникальное здание наверное стоит посреди города и на расстоянии <30 м от фундамента есть соседние здания, ещё и исторические КГИОПа ? Тогда порядок разработки котлована и его крепления даёт геотехник. В РД должен быть отдельный комплект.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.07.2018 в 16:37. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Доброго времени суток.
Решил добавить кое-что по данному вопросу. Что касается назначения размеров захваток, есть расчет максимальной длины захватки при бетонировании фундаментной плиты. Суть расчета в следующем: - рассчитываете величину растягивающих напряжений в бетоне плиты исходя из класса бетона и длины захватки; - потом сравниваете величину этих напряжений с прочностью бетона на растяжение; - если прочность бетона на растяжение больше чем напряжения от усадки бетона, то всё нормально; - если меньше, то необходимо уменьшить длину захватки. Само по себе решение с плитой длиной 160м без температурных (не осадочных) швов в принципе нормальное. Тут важно не оставлять плиту открытой в зимний период (особенно под нагрузкой). А когда тепловой контур закрыт, температурных напряжений в плите не будет. То есть технология возведения объекта должна учитывать этот момент. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
roman111, а откуда в фундаментной плите растягивающие напряжения ? От температурных деформаций ? Если эту плиту на температурные деформации считать, подозреваю армирование увеличится в 2-4 раза... Или ещё из-за чего-то ?
И насчёт зимы тоже вопрос. Непонятно, когда и как замыкать лучше всего. Ну то есть ясно, что осенью и весной. Но как-то слабо верится в настолько продуманную организацию графика строительства. Я бы в ПОСе не смог бы так сделать. И далее строителям как-то тоже не до напряжений...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Растягивающие напряжения от усадки бетона.
----- добавлено через ~6 мин. ----- От температуры армирование в 2-4 раза увеличится только если считать её без учёта развития трещин в линейной постановке, а если посчитать с учётом раскрытия трещин в нелинейной постановке, то увеличение может быть не таким большим. В статье Карабанова есть пример такого расчета. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Да, есть такая фигня, про которую часто забывают. Притом не только в 150х120. Но и в 30х20 и даже в меньших.
Бетон стремиться сжаться (если нет противостоящих этому добавок), а арматура его держит на месте. Вот и получаются изначальные внутренние напряжения (бетон растянут, арматура сжата). Особенно опасно для дешёвых бетоном с высоким В/Ц. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
А вот температурные колебания на стадии возведения для фундаментной плиты очень неприятный эффект создают. Влияет также разность температур нижнего - земляного слоя - и верхнего - воздушного - создаётся момент от температуры. Армирование растёт при таком задании температурных нагрузок сильно. Поэтому присоединяюсь к roman111 #12 по поводу утепления фундамента на весь зимний период (если будет бетонироваться в тёплый период), пока не включат обогрев здания. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Правда с трещинами всё сложнее. Арматура часто противостоит им, а не помогает образоваться. А появляются иногда они из-за неравномерного по толщине высыхания/твердения *внешний слой уже высок/усел, внутренний ещё нет). Но всё же физика такая имеет место быть. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Ещё рекомендация ТС - используйте при бетонировании бетон с противоусадочными добавками. Мостовики везде его используют при строительстве эстакад. Стоимость его такая же как и обычного (может +2%). А проблем с усадкой будет значительно меньше. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93
|
Цитата:
До этого случая бетонировали такие же примерно плиты и было все нормально. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Для расчета длины захвати основным критерием будет усадка бетона. Бетон даёт усадку, грунт не даёт плите укорачиваться, получаем растяжение в плите.
Для расчета плиты вцелом важен температурный перепад, время замыкания и т.д.. Для этого её нужно утеплять. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
сопряжение монолитного ростверка к сборному стакану фундамента 20 серии | borisov73 | Основания и фундаменты | 1 | 18.06.2016 17:28 |
Какой тип фундамента принять при данной геологии? Какой слой принять за основание фундамента? | Georg1 | Основания и фундаменты | 7 | 02.06.2016 22:22 |
Какова технология устройства монолитного фундамента? | Павел К. | Технология и организация строительства | 16 | 18.11.2012 15:08 |
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? | ольга сычикова | Основания и фундаменты | 8 | 02.02.2011 12:58 |