[FonVizin]

Приветствую, уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи. Во вложении приведены узлы крепления стропильной и подстропильной ферм к колонне. Эксперты задали законный вопрос, на который и для себя необходим уверенный ответ: как оценить прочность и устойчивость (местную устойчивость, продавливание) данных соединений? Модель узла выполнена в Лире-Сапр, открываться должна в версиях 2013 и выше. Прочность планирую оценивать по главным и эквивалентным напряжениям с использованием теории прочности Губера-Мизеса. Насколько я понимаю, она заложена в качестве проверки в наших нормах. С устойчивостью вопросов больше. При расчете на устойчивость с использованием Лиры получены некоторые коэффициенты запаса устойчивости, но насколько они адекватны? Можно ли их использовать для ответа на вопрос об устойчивости или неустойчивости конструкции или соединения? Жду ваших советов, комментариев, замечаний.

[Mistake]

Добрый день. Задайте граничные условия для концов отсеченных элементов, у Вас получается так что они висят консольно. Приложите не полученные усилия с стержневой модели, а перемещения.
На счет объемов модели, Вы сшиваете узлы накладок без моделирования болтов, контакта и т.д., в таком случае целесообразно ограничиться телом колонны и приемными фасонками, как советовали в #14. имхо.

[Cfytrr]

Я бы чонить такое запилил:

[Mistake]

Cfytrr, кстати да, прорезная фасонка - хорошее решение.У ТСа эксперт еще потребуют колонну из стали с гарантированными Z свойствами.

[Steelconstruction]

Сообщение от Cfytrr Я бы чонить такое запилил: Вложение 212871

Ближе к истине. Но я бы опорный раскос привел не к ВП, а к вертикальной фасонке.

----- добавлено через ~3 мин. -----
К вертикальной фасонке колонны.

[ФАХВЕРК]

Зачем делать сложно если можно сделать просто? Всё гениальное просто. Ценность любого комплекта КМ или КЖ в простых и понятных решениях реализуемых с вменяемым качеством на стройке.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от FonVizin Прошу, поясните, пожалуйста, каким образом это можно сделать?

Анализировать устойчивость пластинчатых элементов.

Сообщение от FonVizin И в чем делали расчет бункера?

Самый обыкновенный SCAD 21

[Старый Дилетант]

Сообщение от FonVizin Фото в п.10 жесть. Не хотелось бы, чтобы в узле, где продольное усилие должно передаваться через трение, были такие зазоры.

У Вашего узла, если его выполнят в натуре есть все шансы превзойти показанный в #10.

Во имя чего весь этот геморрой?
Вы уверены что исполнители - изготовители и строители качественно воплотят Ваши художества?
Лучше потратить время и мозговые усилия на оптимизацию схемы.
В любом случае лучше перечеркнуть этот узел, и попробовать сделать по человечески.

P.S. Решение #22 уже вразумительнее.

[ФАХВЕРК]

Я говорю - там если кто-то у заказчика из вменяемых специалистов есть, то будет несладко за это художество.....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Шаг 12, пролет 24, каждую ячейку закрыть 2 ПСФ, и 3 СФ из гнутья замкнутого. Легче не придумаете.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не воспринимайте это как наезды ни в коем случае. У Вас велосипед с треугольным колесом передним, а заднего и в помине нет.

[slava217]

возможное качество исполнения я уже показал на фото...
при этом изготовитель- ОЧЕНЬ серьезная контора
монтажники тоже не дураки....
но сам узел слишком уродлив.....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Шаг 12, пролет 24, каждую ячейку закрыть 2 ПСФ, и 3 СФ из гнутья замкнутого. Легче не придумаете.

На торцах несущий фахверк со связями вертикальными, связи по четырем сторонам, профлист 12-и метровый по трехпролетной схеме уложить.

[Steelconstruction]

Поэтому к автору вопросы:
Можно ли поменять схему и можно ли увеличить высоту ферм. Если нет, то надо идти примерно по посту 22.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Steelconstruction Если нет, то надо идти примерно по посту 22.

Скорее по посту 27 и 29, т. к. заказчику плевать на эстетику на складе. Ему важна функциональность, долговечность, объем и металлоемкость.

[Steelconstruction]

Я так понял что высота ферм занижена за счет жесткого узла на опоре. Конечно лучше сделать классику по постам 27 и 29.
Но если нельзя то пост 22.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Конечно надо поперечник смотреть и усилия, так на пальцах конечно не очень хорошо говорить.

[ФАХВЕРК]

Steelconstruction, у нас из известных только, что это склад и ячейка 12х24...

[*KSV*]

Не рациональная конструктивная схема здания

[FonVizin]

Сообщение от Steelconstruction Можно ли поменять схему и можно ли увеличить высоту ферм

Менять схему нельзя и высоту ферм тоже. У заказчика рядом склад (принадлежит ему), к которому пристраивается новый. Уклон кровли остается, как у старого склада. Отметка низа ферм задана как в старом, ее менять нельзя, в старом складе ячейка колонн 24х6, в новом заказчик захотел ячейку 24х12, но при этом низ подстропильной не должен быть ниже стропильной, поэтому нижний узел ферм в одном уровне. И колонны 2хветвевые как в старом складе не захотел. Связей тоже нет нигде вертикальных по колоннам в новом складе. Как то так.

Сообщение от Старый Дилетант У Вашего узла, если его выполнят в натуре есть все шансы превзойти показанный в #10.

Это и пугает.

Сообщение от ФАХВЕРК Анализировать устойчивость пластинчатых элементов.

Как это сделать? Допустим для Вашего бункера при расчете получили форму потери устойчивости с КЗУ=2.5 и визуально это выглядит, как будто стенку выпучивает (говорю условно), как Вы оцеваете устойчивость? Какой КЗУ будет для Вас удовлетворительным? Как Вы его привязываете к нормам (или не привязываете)?

Сообщение от ФАХВЕРК Не воспринимайте это как наезды ни в коем случае

Не воспринимаю. На то и выложил, чтобы люди с опытом посмотрели и высказали мнение)

Сообщение от Steelconstruction Но если нельзя то пост 22.

Согласен, неплохое решение.

[Старый Дилетант]

Сообщение от FonVizin Связей тоже нет нигде вертикальных по колоннам в новом складе. Как то так.

Т.е. в каждом шаге ворота?
Неплохо было бы уточнить нагрузки - снег, ветер, подвесное оборудование, состав покрытия, высоту и конфигурацию ферм , планируемый состав покрытия. Как стыкуется проектируемый и сущ. склады, сохраняется ли торцевая стена?

[Steelconstruction]

Сетка колонн конечно большая. Но может высоты ферм на шарнирное примыкание хватит? И колонны защемить? Конечно скорее всего усилия большие будут. Но их же несколько колонн брать будет. Я бы прикинул.