NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Вертикальный сварочный стык Сурн3 по СТО 02495307-001-2007 вопросы

Вертикальный сварочный стык Сурн3 по СТО 02495307-001-2007 вопросы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2016, 09:39 #1
Вертикальный сварочный стык Сурн3 по СТО 02495307-001-2007 вопросы
_NikeL_
 
Саранск
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 64
Отправить сообщение для _NikeL_ с помощью ICQ

_NikeL_ вне форума Вставить имя

Фрагмент проекта во вложении.
В проекте 51 колонна, с подобными стыками арматуры, везде идет ссылка "Сурн3 по СТО 02495307-001-2007"
Необходимо узнать нормы времени на сварку стыков различных диаметров арматуры А 500.
В енире Е22 вып.1 такого стыка я не нашёл. Может есть стык типа "С-хх" подобный или аналогичный?

upd.: взял Е22-1-9в, подойдёт?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 78
Размер:	62.3 Кб
ID:	177796  


Последний раз редактировалось _NikeL_, 18.10.2016 в 10:25.
Просмотров: 2404
 
Непрочитано 18.10.2016, 11:43
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


А что бы Вам СТО не почитать?
ТАм все параметры стыка расписаны
И накладки, и параметры сварного шва
Я так думаю, что применить можно
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 15:01
#3
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 64
Отправить сообщение для _NikeL_ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А что бы Вам СТО не почитать?
ТАм все параметры стыка расписаны
И накладки, и параметры сварного шва
Это понятно что в СТо данный шов Сурн3 расписан.
НО, для Сурн3 нет норм времени.

Я ориентировался на gost-14098-91 взял шов С21рн, и норму времени оттуда.

Еще вопрос. в ЕНиРе Е22-1-9в "Сварка стыковых соединений с накладками из стержней (тип сварного шва С21)" приведена в таблице норма времени для 10-ти соединений.
А в Госте 14098-91 С21 показан с двумя накладками. Непонятно норма времени как дана? для 10ти узлов (2 накладки по госту) или для 10ти накладок/швов?

Последний раз редактировалось _NikeL_, 18.10.2016 в 15:06.
_NikeL_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:42
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
Еще вопрос. в ЕНиРе Е22-1-9в "Сварка стыковых соединений с накладками из стержней (тип сварного шва С21)" приведена в таблице норма времени для 10-ти соединений.
Но если у вас не 2 накладки, а 3 или 4 - это уже не С21.
Вы берите нормы времени как для С23 по Е22-1-9д. То есть на 10 швов, из которых каждый шов соединяет 2 стержня (это и есть одно соединение по ЕНИР Е22-1-9д!). И считайте сколько у вас таких швов в реальном соединении верхнего и нижнего стержней колонны. Если у вас 3 накладки, то 3 шва вверху и 3 шва внизу - всего 6 швов (соединений). Если 4 накладки, то соответственно - 8 швов (соединений по ЕНиР).
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 15:51
#5
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 64
Отправить сообщение для _NikeL_ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Но если у вас не 2 накладки, а 3 или 4 - это уже не С21.
Вы берите нормы времени как для С23 по Е22-1-9д.
Это уже не С21 и не С23. С23 предполагает А-III диаметр арматуры 10 - 25мм, не более. А у меня 20, 25, 28, 32мм. и по крайней мере С21 предполагает накладки, длина накладок уже запроектирована в проекте, а С23 предполагает Lнакл=8*d. То есть норма времени в ЕНИР Е22-1-9д нада строго для 8*d длины шва, опять же неточности...
_NikeL_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:53
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
А в Госте 14098-91 С21 показан с двумя накладками. Непонятно норма времени как дана? для 10ти узлов (2 накладки по госту) или для 10ти накладок/швов?
В ГОСТ 14098 ясно написано, что С21 (или С23) - это тип соединения! Для С21 в соединение входят 2 накладки со всеми швами. А вот в С23 соединение - это один шов.
И , кстати, сейчас действует ГОСТ 14098-2014.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
С23 предполагает А-III диаметр арматуры 10 - 25мм, не более. А у меня 20, 25, 28, 32мм.
Ну и что? А в ЕНиР Е221-1-9д прописаны нормы времени и расценки вплоть до стержней диаметром 40 мм! И это авторов ЕНиР не смущает! Хотя они прямо пишут про соединение С23!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 15:59
#7
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 64
Отправить сообщение для _NikeL_ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
сейчас действует ГОСТ 14098-2014
для данной ситуации там изменений нет, благодарю за новость
Пока что ориенторовочно я взял Нвр по С21, и прибавил 50%. То есть не 2 накладки а 3. Грубо, но пойдёт.. мы на стройке должны строить)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
вплоть до стержней диаметром 40 мм!
это для А-1 класса.

Последний раз редактировалось _NikeL_, 19.10.2016 в 08:15.
_NikeL_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 16:50
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
это для А-1 класса.
A-I - это А240 (См. ГОСТ 5781-82) А в ГОСТ 14098-2014 для соединения С23 вообще запрещено применять арматуру диаметром свыше 25 мм. В том числе и для А240. А в ЕНиР на это не обращают внимания!

Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
Пока что ориенторовочно я взял Нвр по С21, и прибавил 50%. То есть не 2 накладки а 3. Грубо, но пойдёт..
Слишком грубо. Не прокатит! Берите как я выше описал - для каждой группы в 10 швов. Ну, то есть учитывайте каждый шов, а не просто число накладок. На возражения ПТО просто тычте пальцем в ЕНиР (они там хоть 40 мм по С23 варят!) и главное - делайте при этом морду кирпичем!)))

Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
мы на стройке должны строить)
Вы на стройке должны еще и деньги зарабатывать! А не просто вкалывать на дядю, да еще и даром!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 17:43
#9
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 64
Отправить сообщение для _NikeL_ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
A-I - это А240 (См. ГОСТ 5781-82) А в ГОСТ 14098-2014 для соединения С23 вообще запрещено применять арматуру диаметром свыше 25 мм. В том числе и для А240. А в ЕНиР на это не обращают внимания!
вот же в Госте скриншот сделал, до 40мм для А-1

Ну и если делать по с23, допустим стыкуется арматура Ф32, накладкой Ф20.. длину шва брать 8*d, тоесть 8*32? на диаметр накладки не смотреть.. получится длина шва 256мм и норма времени по Е22-1-9д получится 2,1 чел.час. на 10 швов?

а по с21 я делал 5,6+50% = 8,4 чел.час для 3х накладок, или 2,8 чел.час для одной накладки (шва).. разница в 0,7 чел.часов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 27
Размер:	49.7 Кб
ID:	177847  

Последний раз редактировалось _NikeL_, 19.10.2016 в 08:15.
_NikeL_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 20:52
#10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
вот же в Госте скриншот сделал, до 40мм для А-1
Это вы по ГОСТ 14098-91 смотрите. В ГОСТ 14098-2014 НЕ ТАК! Там для А240 четко указано 10-25 мм при С23. Смотрите действующий ГОСТ!
Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
Ну и если делать по с23, допустим стыкуется арматура Ф32, накладкой Ф20.. длину шва брать 8*d, тоесть 8*32? на диаметр накладки не смотреть
Вот как раз надо смотреть и выбирать длину шва по меньшему из соединяемых диаметров! 20х8=160 мм. И этого достаточно! Всего то надо приварить стержень диаметром 20 мм! Не имеет смысла делать по нему шов длиннее 160 мм. Прочнее не будет! Вы собираетесь выполнять бессмысленную работу и делать швы длиннее почти на 100 мм. Вот поэтому у вас и расход времени получается слишком большой!

А по С21 идет соединение стержней двумя накладками того же диаметра, что и соединяемые стержни. Это не ваш случай!

Последний раз редактировалось Leonid555, 18.10.2016 в 21:05.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 08:03
#11
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 64
Отправить сообщение для _NikeL_ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
выбирать длину шва по меньшему из соединяемых диаметров!
п.3., длина накладки = 10d рабочей арматуры, тоесть для Ф32 это 320мм, из них 10мм зазор между концами соединяемой арматуры. остается 310мм под обварку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 12
Размер:	108.0 Кб
ID:	177874  
_NikeL_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 14:11
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Согласно СТО 02495307-001-2007 "Сварные соединения арматурных стержней в монолитных железобетонных колоннах зданий и сооружений":
" 6.11. Длину накладок (Lн) диаметром dн, используемых для стыковки рабочей арматуры классов А400С и А500С диаметром dр, принимают при выполнении односторонней сварки для стыков Сурн3 и Сурн4, исходя из следующего соотношения:

Lн > 10dр (6)


6.12. В стыке Сурн1 зазор рабочей арматуры между стыкуемыми торцами стержней, определяемый требованиями ГОСТ 14098, характерный для конструкций из сборного железобетона, в монолитных колоннах должен быть равен (0,3 - 0,5)dр (рис. 1) для арматуры класса А-III; а также для арматуры классов А400С, А500С.

В стыках Сурн3, Сурн4 величина данного зазора принимается равной 0,1dp."

Я то думал, что каждую накладку варят к каждому стержню рабочей арматуры швом длиной 8dн (где dн - диаметр накладки). Но оказывается, что авторы СТО по другому изложили эту задачу и допускают длину шва даже меньше 5dр (где dр - диаметр рабочей арматуры).

Для рабочей арматуры диаметром 32 мм при соединении Сурн3 имеем 3 накладки диаметром 22 мм (см. табл. 2 из СТО). Тогда длина накладок 10dр=10х32=320 мм. Зазор между стержнями рабочей арматуры 0,1dp=0,1х32=3,2 мм.

Тогда длина шва , соединяющего накладку со стержнем рабочей арматуры, составит (320-3,2)/2=158,4 мм.

А я вам в посте 10 написал, что этот шов можно было бы принять равным 8dн, что для арматуры диаметром 22 мм составляет 22х8=176 мм. Получаем 176- 158,4=17,6 мм, т.е. вот настолько вам облегчили задачу. Для арматуры диаметром 22 мм шов длиной 158,4 мм равен 158,4/22=7,2dн. То есть разница то всего то 8-7,2=0,8 dн.
И вот таких швов длиной 158,4 мм у вас в соединении Сурн3 - всего 6 штук. Три шва - сверху, и три шва снизу.

Отсюда вывод: можно для соединения Сурн3 пользоваться ЕНиР Е22-1-9д, то есть как для соединений С23. Но число швов в Сурн3 считать 6 штук. (А не 3 штуки - как это делаете Вы).
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Вертикальный сварочный стык Сурн3 по СТО 02495307-001-2007 вопросы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Платформенный стык в крупнопанельном здании (податливость, моделирование в МКЭ, конструирование, расчёт, усиление). Сбор информации. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 137 21.04.2017 11:32
Где и как выполнить стык арматуры на сварку в монолитной колонне diek Железобетонные конструкции 12 07.04.2014 09:03
Крупнопанельные здания: Вертикальный бесшпоночный стык несущих стен на закладных PuHeL Железобетонные конструкции 2 22.03.2013 12:07
Вопросы адаптации AutoCAD Civil 3D 2011 rassom Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 10.08.2011 23:18
Козырек; стык мет. листов Vildar Конструкции зданий и сооружений 10 31.10.2007 14:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы