| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ?
Tekla Structures 52 15.62%
Graitek Advance Steel&Concrete 27 8.11%
Nemetschek AllPlan BIM 40 12.01%
CSoft Project Studio 20 6.01%
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing 70 21.02%
AutoCAD 2D 137 41.14%
Другое ПО 28 8.41%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2010, 14:25 1 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
BIM pilgrim
 
Инженер САПР
 
Западная Сибирь
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 243

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

Вложения
Тип файла: doc Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc (78.5 Кб, 3312 просмотров)
Тип файла: doc Cхема внедрения САПР.doc (38.5 Кб, 2329 просмотров)


Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:30.
Просмотров: 399022
 
Непрочитано 13.01.2011, 10:40
#481
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


BIM pilgrim, спасибо за внятный ответ. А коллеги продвинутых молодых конструкторов не будут обучаться получается? По ходу дела будут вникать? Пилотник своими силами будете делать или с представителями?
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2011, 10:57
#482
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Brain Murder, Обучение не обязательно должно проходить на территории официального учебного центра с получением сертификата. Это достаточно дорогое удовольствие и сертификат нужен больше работнику, чем работодателю. Достаточно обучить на официальных курсах пилотную группу и CAD-мастера, а остальных коллег по такой же программе обучает Инженер САПР по пол дня без резкого отрыва от производства. После проведения внутреннего обучения всех работников, ранее обученные и уже опытные после пробных проектов участники пилотной группы выступают в роли консультантов по отделам на рабочих местах.

Что Вы подразумеваете под термином Пилотный проект?
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 11:16
#483
Faber


 
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
CAD-мастера
Хороший термин
__________________
Per aspera ad astra.....
Faber вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 11:45
#484
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


BIM pilgrim,

Цитата:
Обучение не обязательно должно проходить на территории официального учебного центра с получением сертификата.
Это понятно, оно может быть и выездным.

Цитата:
Это достаточно дорогое удовольствие и сертификат нужен больше работнику, чем работодателю.
А стоит ли экономить, учитывая что обучение даже большого отдела вряд-ли перекрывает стоимость одной лицензии? Про экономию на таких вещах тут кажется не мало говорилось.

Цитата:
Что Вы подразумеваете под термином Пилотный проект?
эм... Ну вроде бы пилотный проект - это когда представители компании, которые Вам продали ПО, после обучения отдела, дополнительно выполняют с Вами реальный проект, помогая по ходу проектировщикам и решая возникающие вопросы.

Вы хотите возложить это на плечи ребят, которых называете "пилотной группой". Я конечно понимаю, что ребята молодые - продвинутые, что очень способные и так далее... но стоит ли быть настолько уверенным, что остаточных знаний после курсов будет достаточно, чтобы быстро решить любую появившуюся проблему? Хотя если у Вас будет отдельно человек, CAD-мастер, который будет заниматься решением только этих вопросов, может это не так уж критично.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 12:19
#485
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
Мы в настоящий момент склоняемся к следующему пути: обучается инженер САПР и пилотная группа из трех самых продвинутых молодых конструкторов и двух архитекторов. Инженер САПР по итогам каждого обучения пишет внутренний курс и обучает оставшихся работников, учавствует в пилотниках и оформляет стандарты работы с ПО. Пилотная группа выполняет первые проекты, набивает руку и консультирует на местах своих коллег.
Самый правильно имхо путь. Только не забывайте две вещи:
1. По каждому продукту существуют сообщества пользователей, которые обладают в массе отличным опытом по решению различных проблем. Есть такие сообщества у ArchiCAD (надеюсь адреса знаете), есть у Revit. Если сообществам задавать четкие вопросы, то можно получить очень четкие ответы.
2. Не пренебрегайте опытом внедренческих компаний. А для этого покупать надо САПР у опытных продавцов, а не у тех, кто дает бОльшие скидки. Внедренцы также обладают хорошим опытом, так как работают с различными компаниями и имеет доступ непосредственно к разработчикам. У внедренцев несколько идиалистическое видение картины, но оно примерно такое, как у разработчиков. А значит они толкают технологию примерно в том направлении, в каком рассказывают :-)

-----
У меня другой вопрос. У нас сейчас есть технологии способные спроектировать и построить вот такие конструкции - см. приложение :-) Я не уверен, что в регионах такой смелый проект можно сделать. А если начнешь делать, то столько головняка соберешь, что проще сделать обычными стандартными конструкциями аналогичное по функционалу решение.
Кто угадает из какого материала это сделано?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 163411_10150358003440603_210740790602_16271197_2866239_n.jpg
Просмотров: 199
Размер:	100.9 Кб
ID:	51527  

Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 12:31.
dows вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2011, 12:32
#486
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
А стоит ли экономить, учитывая что обучение даже большого отдела вряд-ли перекрывает стоимость одной лицензии?
Как показывает практика после обучения может быть полностью потерян интерес к приобритению софта. Поэтому сначала самостоятельное обучение и внутренний тест продукта на базе уже готового проекта по старой технологии, затем в случае положительного результата обучение, выполнение пробного проекта на триальных версиях и в самом итоге приобритение софта.

dows, если и знаю адреса, то уверен что не все. В любом случае ссылки в теме на ресурсы сообществ будут полезны.

Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Не пренебрегайте опытом внедренческих компаний
Возможно в Московском регионе существуют внедренческие компании, которые в пределах стоимости одной лицензии смогут оказать полезные услуги. Для огранизаций расположенных в других городах, не имеющих местных внедренцев, услуги московских специалистов с проездом и коммандировочными значительно возрастают.

____________________________________________________________
Похоже больше на несущее основание из бетона с дополнительными легкими конструкциями, возможно клеефанерными с полимерным покрытием.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 13.01.2011 в 12:37.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 12:47
1 | #487
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
dows, если и знаю адреса, то уверен что не все. В любом случае ссылки в теме на ресурсы сообществ будут полезны.
Рискую влипнуть за рекламу внешних ресурсов, но по ArchiCAD вот основные сообщества:

facebook (очень оперативное обновление информации):Кстати, на странице Информация ссылки на все официальные ресурсы GRAPHISOFT - twitter, выдача бесплатных студенческих версий, youtube, wiki-сообщество и т.д. Наиболее интересные вещи мы переводим на русский язык, но не забываем, что сейчас есть Google Переводчик:
http://translate.google.com/translat...cadwiki.com%2F

Форумы:
Группы вКонтакте:
Русскоязычный сайт: http://www.archicad.ru/

Практически у всех ресурсов есть rss-потоки, которые очень легко подключить и отслеживать наиболее интересные обсуждения. Задавайте вопросы, обсуждайте, развивайте идеи. Ваша пилотная группа должна регулярно участвовать в них - и не только брать, но и делиться с другими участниками.

Цитата:
Возможно в Московском регионе существуют внедренческие компании, которые в пределах стоимости одной лицензии смогут оказать полезные услуги. Для огранизаций расположенных в других городах, не имеющих местных внедренцев, услуги московских специалистов с проездом и коммандировочными значительно возрастают.
Почему стоимости одной лицензии? Насколько я понимаю речь идет об автоматизации отделов и организации. Или вы предполагаете купить одну лицензию на весь институт и таким образом автоматизироваться? :-) Опять же нормальный внедренец не захочет получить все здесь и сейчас - вы можете постепенно закупаться, развиваться и обучаться вместе с внедренцем, работающим рядом с вами. Выделяйте отдельные деньги для внедренцев, раз экономите на лицензиях - сейчас практически с любым внедренцем есть возможность заключения контракта на обслуживание, в котором можно проговорить условия взаимодействия (выезд к вам, консультации очные или заочные и т.д.). Дружите семьями - и все будет замечательно :-) Главное быть на одной стороне баррикад, а не занимать позицию - "вы продавец, а я покупатель; обслужите меня, а я буду думать..."

Тем более, что у внедренческих компаний сейчас развиваются сети по всей стране. Их существование также очень сильно зависит от ваших финансов и активности, они также растут вместе с вами. А в целом это называется построение цивилизованного рынка.

Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 14:41.
dows вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 13:44
#488
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Они собрались достигнуть какой-то своей цели. Они изначально должны быть на порядок автоматизированее и профессиональнее любой другой группы (если это необходимо для достижения поставленной цели). И они сами должны заботиться о своем обучении (самообучение, поиск курсов и т.д. - если это им надо для достижения цели). Нет? Они будут или сметены конкуренцией, или заменены на более опытных и профессиональных коллег, или достигнут целей и разбегутся...
Звучит как реклама блокбастера.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2011, 14:16
#489
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Рискую влипнуть за рекламу внешних ресурсов, но по ArchiCAD вот основные сообщества
Ваши ссылки полезны с учетом того, что на этом форуме к сожалению нет отдельной популярной темы по Archicad.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 16:53
#490
Sharnir


 
Регистрация: 16.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Кто угадает из какого материала это сделано?
Дерево!?
Sharnir вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 17:35
#491
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Денис думаю, то что вы написали не утопия.Знаю, что Вы и на практике много чего сделали,просто вы немного опережаете время в своих видениях и подходах к этой проблеме.Мне с сожалению не тридцать и не одан год пришлось потратить, и мозги наизнанку вывернуть, чтобы прийти примерно к тому же пониманию проблемы,нас не так ,вернее не тому подходу учили.Думаю уже есть руководители которые такой подход, как у Вас примут и деньги потратят на внедрение немалые,они ведь многократно окупятся.Процесс уже пошёл и его не остановишь, кто вовремя не поймет, будет всю жизнь выпускать условно Жигули в проектах,если ещё будут покупать.
Сагласен с вами во всём на 200% и не важно о какой программе говорим.
Сомневаюсь ,что кто-то тут будет серьёзно описавать успехи внедрения-это всё стоит денег и надо уже к этому быть готовым,а просто обменяться мнением можно,но не просить и требовать всё разложить по полочкам.
Искренне желаю всем удачи во внедрении новых технологий проектирования,это кроме всего прочего и очень интересно.

Последний раз редактировалось VES1, 13.01.2011 в 17:53.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 21:42
#492
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Offtop:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Offtop:
Звучит как реклама блокбастера.


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Думаю уже есть руководители которые такой подход, как у Вас примут и деньги потратят на внедрение немалые,они ведь многократно окупятся.
Есть и другая проблема. Часто встречал руководителей, которые говорят: "Все, что вы говорите правильно, но у меня проектировщики инертные. Мы так не сможем, у нас нет таких специалистов. Мы по старинке лучше...". Революции случаются снизу :-)

Цитата:
Сообщение от Sharnir Посмотреть сообщение
Дерево!?
Точно с полиуритановым покрытием. Полученный материал - дешевле чем металл, но не менее прочный. Покрытие является защитной самоочищающейся оболочкой - по заверениям разработчиков, его надо мыть раз в 20-25 лет (ну, в Москве наверняка почаще ). Насколько я понял - внутри каждой части конструкции все-таки расположены по два стальных стержня, скрепляющие конструкцию в единое целое. И одна из задач архитекторов была - спрятать эти стержни. В целом конструкция занимает площадь 150х70 м и является одним из крупнейших архитектурных сооружений из древесины.

Подробнее тут: http://translate.google.com/translat...opolparisol%2F

К чему я это все?
Проектировщики придумали проект. Наверняка это стало возможно только благодаря согласованной работе архитекторов и конструкторов. Когда конструкция была придумана и продумана, реализовать ее в какой-либо САПР - тело техники. Я, например, без проблем смогу сделать это в ArchiCAD. Коллеги, наверняка сделают ее в Revit. 100% это можно вычертить и в любой 2D САПР (то, что использовали эти проектировщики - можно посмотреть в статье, там этому посвящен аж целый абзац ). Идея первична - инструмент вторичен.

Подобные проекты западные проектировщики реализуют уже давно. Достаточно посмотреть проекты 90-х годов - тогда не было BIM, а красивые проекты были. Почему? Может потому, что они прежде всего проектировали, а мы считаем, что только внедрение современных САПР типа BIM позволит нам быть успешными? Может дело не в BIM, а в нас?

Что нам мешает делать такие проекты?
Стандарты устарели? Сейчас они носят рекомендательный характер да и СРО появились, которые могут разрабатывать новые отраслевые стандарты. Материалов таких нет? Таможенные законы с каждым днем становятся все проще и проще - сейчас все можно привезти сюда (в том числе и оборудование). Строителей нет? Иностранные компании с радостью приедут к нам зарабатывать деньги (смотрите как строят китайцы - любо дорого посмотреть). Современные САПР не знаем, без внедренцев не можем обойтись? Можно использовать то, что знаешь - да хоть бумагу, были же в советское время проекты типа здания МГУ или Останкинская башня. Чего не хватает? Где наши смелые проекты? Неужели САПР виновата и главный вопрос - какую BIM выбрать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-seville-parasol.jpg
Просмотров: 156
Размер:	42.0 Кб
ID:	51588  

Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 22:36.
dows вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 22:08
#493
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Чего не хватает? Где наши смелые проекты? Неужели САПР виновата и главный вопрос - какую BIM выбрать?
Не хватает времени. Постоянно перегружены различной работой, которую не всегда успеваем вовремя выдать.
И цена проектирования оставляет желать лучшего. Как и з/п.
Пока так.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 08:07
1 | #494
Faber


 
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Что нам мешает делать такие проекты?
Стандарты устарели? Сейчас они носят рекомендательный характер да и СРО появились, которые могут разрабатывать новые отраслевые стандарты. Материалов таких нет? Таможенные законы с каждым днем становятся все проще и проще - сейчас все можно привезти сюда (в том числе и оборудование). Строителей нет? Иностранные компании с радостью приедут к нам зарабатывать деньги (смотрите как строят китайцы - любо дорого посмотреть). Современные САПР не знаем, без внедренцев не можем обойтись? Можно использовать то, что знаешь - да хоть бумагу, были же в советское время проекты типа здания МГУ или Останкинская башня. Чего не хватает? Где наши смелые проекты? Неужели САПР виновата и главный вопрос - какую BIM выбрать?
А позвольте нескромный вопрос - Вы реальным проектированием занимались в нашей стране??? То, что стандарты носят рекомендательный характер, /а именно СП/ попробуйте доказать в экспертизе... Доказать в принципе можно, но ценой будет полголовы седых волос и "туманное" будущее следующих проектов... А СНиПы пока ещё не отменили... Хотя с точки зрения конструктивного выполнения сложных объектов наши нормы особых проблем не создают (опять же подчеркну - "конструктивные" и "особых")... Проблема в головах... Каждый чиновник (в данном случае эксперт) подписываясь под таким сооружением, принимает часть ответственности на себя (хотя юридически - вовсе нет)... И вот скажите - оно ему надо??? Такого же в радиусе 350 км нигде нет!!! Нет - и не надо... Лучше сараев привычных наклепаем - и все в шоколаде... А арабы и китайцы - пусть строят... Мы будем восхищаться, ну, может, съездим поглазеть... А пожарники??? Да как только они услышат "дерево+полиуретан" они ж в стойку, как породистые сеттеры, встанут... И отгрызут чего-нибудь, можно не сомневаться... Так вот и существуем...
__________________
Per aspera ad astra.....
Faber вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 12:53
1 | #495
Dunantuli

разработка ПО
 
Регистрация: 10.01.2011
Москва
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
я так и не понял как вы собираетесь внедрядь. Вы сам всех что-ли обучать будете?

Я просто о том что это не должна быть инициатива энтузиаста, на которого пол отдела смотрит как на чудака. Это должен быть осознаный посыл к развитиию, который идет от руководства, а не просто плановая трата средств "на развитие", как это обычно воспринимается начальством.


Вопрос - действительно краеугольный! Кто и как будет внедрить эту технологию. Ведь приобрести это даже меньше полдела. В посте ["#454"]http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=682028&postcount=454[/url] я как раз описал ситуацию, когда одного энтузиазма было мало.

Могу поделиться успешной историей внедрения работы TeamWork в ArchiCAD в одном из ведущих московских архитектурных бюро. При том, что они были одним из первых в России, кто начал проектировать в АрхиКАДе, переход на TeamWork произошел спустя многих месяцев после приобретения (тогда эта функция еще продавалась опционально).

Ситуация была типичная, все работали в своем обычном ритме, передавали друг-другу свои файлы по очереди, если надо было ускорять проектирование, то это приводило катастрофическому спаду производительности из-за организационных сложностей. Например собрать большой дом из отдельных файлов с разными настройками совсем не тривиальная задача, а потом передавать друг-другу изменения ну это просто смертельный номер. Типичная картинка: над проектом работает 4-5 человека, а ускорение меньше чем двукратная. Все они знали, что можно и как-то иначе действовать в режиме групповой работы над файлом, но разбираться было некогда. Это головная боль не нужна была не ведущему архикадовскому специалисту, ни проектировщикам.

Однажды пришел заказчик, которому в двухнедельный срок нужен был проект-концепция на застройку исторического квартала с реконструкции 3-х зданий. Уже были какие-то отдельные файлы реконструируемых домов, но надо было еще несколько зданий придумать, и слепить все это в один общий комплекс. За две недели... Понятно, что по старинке это просто нереально, и не важно будет 5 или 15 человек сидеть просто невыполнимо.

В этот момент они обратились к нам можем ли мы поучаствовать. Вдвоем с другом присоединились еще к их двум архитекторам (авторам концепции) и начали собирать большой файл, чтобы потом делиться через TeamWork. Первая неделя была непростая. Было масса технических проблем, например во всех файлах были проблемы с библиотеками (с тех пор когда вижу название "лестница 1" начинаю нервничать), не хватило всем Маков, поэтому вдвоем под Виндов работали, а в то время эти системы только начинали между собой разговаривать. Пришлось попотеть, и через недели казалось, что медленно все идет. Были попытки срыва: один из авторов вернувшийся из отпуска через пару дней все же захотел "свою часть" один из корпусов сделать отдельным файлом, как в ни в чем не бывало, но за это получил нагоняй. И все же, на второй недели дела пошли веселей! Кто-то работал над отдельным корпусом, кто-то над фасадами, кто-то над отдельной квартирой, кто-то готовил листаж, но уже через общий проект, через один файл. И концепция была завершена вовремя.

Однако не все так просто. Когда мы с другом закончили, проект лежал полгода, ждал пока инвестор соберет денег и подписей, и никто про него и тем более про TeamWork не вспоминал. Но когда пришлось к проекту вернуться, этим занимались не мы, а ведущий архикадовский специалист бюро. И он не смог себе отказывать в удовольствии продолжить в режиме TeamWork. Разобрался уже сам и научил в начале еще двоих, а потом уже всех остальных. С тех пор практически ни один проект не выходит без TeamWork из под их рук.


И так итог:
  1. Новшество внедрять нужно постепенно, но максимально быстро с небольшими группами людей (занятых в отдельных проектах).
  2. Желательно, что новаторов в каждой группе было несколько.
  3. Скептиков лучше откладывать в последнюю группу.
  4. На первоначальном этапе лучше задействовать преподавателей со стороны.
  5. Не оголяйте тыл сразу, нельзя в один день прекратить работу "по старому" во всей конторе
  6. Контропродуктивно, когда самый ценный специалист занимается обучением скептиков, этими людьми лучше заняться позже, их могут учить люди из следующих заходов на обучение.
Не забывайте о том, что среди скептиков много очень ценных по своим профессиональным качествам людей, поэтому с ними надо поступать максимально тактично. Переубеждать их надо не рекламными проспектами, а через положительные примеры. Они сами все поймут, когда увидят результаты других.

Последний раз редактировалось Dunantuli, 14.01.2011 в 13:04.
Dunantuli вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 14:25
#496
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


"Проблема в головах..."
точнее в нас самих.
насчет сараев, да , проще.
но не так все сложно, на самом деле
Через экспертизу (сам бы не поверил, но заказчик клянется, что экспертиза пройдена. могу скинуть в личку желающим этот проект)бывает проходят и сараи с неправильно подобранными сечениями несущих конструкций, сейчас исправляю такой проект, как ни странно, заказчик (точнее его служба по развитию) сам усомнился в его правильности не смотря на экспертизу. ну и ко мне пришел.
Так что, если инновацию спроектируйте, не факт, что зарубят.
Нет желания (почему, написал выше) у большинства заниматься инновациями и нет должных знаний. Мало хороших спецов, со знанием сопромата, строймеха и термеха. Вот что главное!
у нас большинство интересных мыслей и инициатива, очень часто спотыкаются о рассуждения о том, что будет, если...причем всегда в красочных, правдоподобных и красноречивых высказываниях. и всегда будет плохо, никак не лучше.
а до дела так и не доходит, но ведь волка бояться - в лес не ходить

Почитал свежую прессу. Профессионализма действительно, даже на сараи не всегда хватает.
Странно, как и этот проект пропустила экспертиза?

Все таки для стадии КМ-КЖ, одного 3Д очень мало, для КМД, да, но где в первую очередь важны расчеты и конструктив, для организации, наравне со скоростными автоматизаторами, необходимо иметь профессионалов в расчетах и опытных конструкторов.

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 14.01.2011 в 20:25.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2011, 12:08
1 | #497
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Бури в стакане утихли и специалисты владеющие разным инструментарием наконец сошлись во мнении, что важен не брэнд софта, а подход к решению обсуждаемой в теме проблемы.

Следовательно в соответствии с приложенной схемой, идею которой изложил Sleekka, при оптимизации процесса проектирования решаются следующие управленческие задачи:
1. Координация и управление процессами передачи информации между разработчиками проекта.
2. Управление процессом повышения квалификации в области освоения фундаментальных наук и регламентирующей технической документации.
3. Использование накопленных инженерных и научных знаний и подходов к проектированию, реализованных в виде программного обеспечения.

Логично, что все эти задачи не могут быть полностью решены специалистами на местах. Подбные решения должны входить в стратегию развития предприятия и осуществлятся только при твердом намерении руководства не зависимом от массовой консервативности. При этом важны все работники, которые при постоянном повышении квалификации рано или поздно выйдут на средний уровень.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Условия развития технологий проектирования.JPG
Просмотров: 132
Размер:	28.2 Кб
ID:	51655  
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2011, 19:56
1 | #498
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Ув. коллеги, пару вопросов...
1) Когда-то ходили слухи о разработке двусторонней связи allplan-microfe. Такое будет, может кто в курсе..?
2) Есть ли у кого информация о Сапфир-К - планируется ли из него своего рода "Revit Structure от производителей Лиры"?
3) Связь Лира-Allplan, по которой выкладывалось видео на dwg уже не совершенствуется и заброшена...?
Вообщем вот, думаю те, кто здесь общаются, могут точнее большинства ответить на эти вопросы...
 
 
Непрочитано 15.01.2011, 23:49
#499
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Ал-й, эти вопросы надо на не на форуме задавать, а писать гневные письма разработчикам. Когда у разработчиков накапливается хотя бы 2-3 таких письма, то о чем вы просите ставится в план разработки и появляется в следующем году в новой версии в том или ином виде. Только есть одно "но" надо быть законным пользователем.

BIM pilgrim, все что Вы написали как раз то о чем я думаю. Предлагаю общими усилиями разрабатывать схему внедрения. Правда я так понял Вам интересен больше процесс от АР до КМ, КЖ, ОВ, ВК. А мне от КМ, КЖ до готового изделия, а кому то так и вовсе до стройплощадки и готового здания. А ведь настоящий BIM начинается от эскиза задумки и заканчивается даже не готовым зданием, а его сносом.

по поводу этого
Цитата:
Координация и управление процессами передачи информации между разработчиками проекта.
Как вы считаете возможно это осуществить между различными организациями или возможно пока только в одной?

Цитата:
Есть ли у кого информация о Сапфир-К - планируется ли из него своего рода "Revit Structure от производителей Лиры"?
Не верю что вообще возможно догнать игроков, которые делают такого рода ПО уже с десяток лет. Тем более у нас, где это ПО считается условно бесплатным для кого бы то нибыло и нет ни одного судебного прецедента (кроме учителя из деревни, который поставил в школу пиратский Windows).

Дело в том, что писать инженерное ПО это очень неблагодарный и тяжелый труд. И по сути своей всё оно очень сырое, расширяется пока не качественно, а количественно и когда этот процесс закончится сказать сложно, и это при том, что первые разработки начались еще 20 лет назад. Расширяется количественно, потомучто нехватает всех необходимых функций, чтобы обходиться совершенно без ручной доработки и это гонка функционала будет еще довольно долго длиться (imho конечно). Что уж говорить о тех кто начали эту гонку только сейчас, на мой взгляд у них немного шансов впринципе добраться до финиша.

Цитата:
Использование накопленных инженерных и научных знаний и подходов к проектированию, реализованных в виде программного обеспечения
Вот это, как мне кажется очень правильно. Только на мой взгляд имеет смысл дописывать ПО или интегрировать свое ПО в то что уже есть. Если писать что то совсем обособленное, то этот продукт будет рожден устаревшим изначально.
__________________
YouTube Titan [email protected]

Последний раз редактировалось Brain Murder, 15.01.2011 в 23:56.
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2011, 00:12
#500
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
идею которой изложил Sleekka
Хорошая схема, но в ней нехватает самого чемпиона(тренера). Без него, ИМХО, осуществить задуманное будет сложно.
В свое время отработал достаточно в прямых продажах, тк вот, как в сетевом маркетинге идет подготовка менеджеров - дистрибьюторов
Не буду рассказывать о тренингах и тп, что являются обычным делом, но кратко можно так сформулировать 8 ступеней к успеху, что является базой подготовки

1. Серьезное отношение к бизнесу
2. Будь вовремя
3. Будь готов
4. Полный рабочий день
5. Правильная работа с территорией
6. Постоянное самосовершенствование
7. Знай, зачем ты здесь
8. Контроль ситуации

Соблюдение этих правил обязательно приводит к нужной цели

и самое главное и простое правило: "убрать слово сдаваться"

ИМХО, тему становится читать все труднее. Много длинных, сложных, непонятных высказываний, по сути, просто толкотня на месте.

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 16.01.2011 в 01:21.
aka raduntsev-nias вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41