Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ?
Tekla Structures 52 15.62%
Graitek Advance Steel&Concrete 27 8.11%
Nemetschek AllPlan BIM 40 12.01%
CSoft Project Studio 20 6.01%
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing 70 21.02%
AutoCAD 2D 137 41.14%
Другое ПО 28 8.41%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2010, 14:25 1 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
BIM pilgrim
 
Инженер САПР
 
Западная Сибирь
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 243

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

Вложения
Тип файла: doc Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc (78.5 Кб, 3312 просмотров)
Тип файла: doc Cхема внедрения САПР.doc (38.5 Кб, 2329 просмотров)


Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:30.
Просмотров: 398972
 
Непрочитано 24.02.2011, 22:44
#521
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


BIM pilgrim
Ну что ж наконец у меня появилось время заняться интересной темой.
Которой занимался некоторое время, а именно проектированием и внедрением системы 3х-мерного проектирования.
Первый опыт получился не вполне удачный, хотя его сейчас представляют как передовую технологию. Кстати могу сказать, что вкусняшку а именно Объектную модель(включающую в себя полный жизненный цикл от проектирования, строительства и эксплуатации здания) в том понимании как Я её понимаю, внедрить не удалось, были более важные дела, но наработки и идеи внедрения остались.
Итак программное обеспечение которое использовалось
Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2011- расчеты конструкций
AutoCAD Structural Detailing 2010+СПДС- проектирование металлоконструкций КМ
AutoCAD+СПДС+PS конструкции - проектирование ЖБ конструкций КЖ
Autodesk Inventor - технологическая часть проекта
MagiCad - ОВ и ВК

Все это потом требовалось объединить в модель с помощью Autodesk Navisworks который позволяет использование нескольких файлов DWF(соответственно каждому разделу соответствовалбы отдельный файл DWF) здесь же можно было бы отслеживать коллизии и создавать полноценную объектную модель связанную с БД и программным интерфейсом.
Последний этап внедрен не был и вряд ли будет внедрен, т.к. особо заинтересованных в этом нету, по крайней мере сейчас...

Итак какие сложности возникли при использовании программного обеспечения.
1. Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2011
Все для расчетов конструкций наиболее оптимален и нареканий особых нету
2. AutoCAD Structural Detailing 2010
а. Маленькая база узлов, нет возможности дополнения базы собственными узлами
б. Графическая часть делается не в соответствии с ГОСТ т.к. программа заточена в основном на проектирование и оформление черт. КМД
в. Неудобный интерфейс оформления графической части проекта
3. AutoCAD+СПДС+PS конструкции
а. В принципе PS конструкции использовалось только для оформления армирования в рабочих чертежах, если бы в СПДС, появился таакой элемент как арматурный стержень и распределение армирования и т.д., то нужды в PS- конструкции
4. Autodesk Inventor
Маленькая база оборудования, не желание пользователей создвать сразу параметрические модели агрегатов, хотя конечно большинство оборудования использовалось не стандартное, излишняя детализация(ну тут надо было подключить административный ресурс и объяснить, что шильдики кампаний не обязательно на дробилках ставить)
5. MagiCad
тут сказать не чего пусть специалисты пишуть

И так как решались проблемы с программным обеспечением.
В основном для улучшения автоматизации процесса проектирования КМ и КЖ использовались программки написанные AlexV и других програмистов данного форума. Плохо что для ASD нет открытого СОМ интерфейса, тогда в принципе можно было бы решить проблему с маленькой базой узлов да и с оформлением чертежей было бы проще.

В общем то в той кампании в которой Я работал фактически использовался другой принцип внедрения BIM нежели у ВАС.
Да и вашу реализацию внедрения см. (Cхема внедрения САПР.doc) считаю не правильной, много лишнего и не правильного с моей точки зрения, т.к. вы рассматриваете Модель лишь на стадии проектирования и т.д.

В общем времени у меня сейчас по больше стало, собираюсь сделать еще одну программу внедрения системы трехмерного проектирования и объектной модели.....

PS. Если бы мне сейчас пару программистов по Revit 2011 SDK и открытые СОМ интерфейсы для ASD и PS-конструкции то уже можно было бы сделать нормальную систему сквозного проектирования, которая позволяла бы намного облегчить жизнь проектировщику....

PSS. Так же надо подправить вашу табличку Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc и убрать Возможность доработки (Open API) для ASD
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 24.02.2011 в 23:04.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2011, 23:53
#522
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В основном для улучшения автоматизации процесса проектирования КМ и КЖ использовались программки написанные AlexV и других програмистов данного форума.
Не подскажите некоторые...?
 
 
Непрочитано 25.02.2011, 00:05
#523
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ал-й
Эт он сам выложить может.....
Кстати он же сделал програмку которая позволяет выноски в чертежах узлов КМ оформленные в ASD переводить в выноски СПДС и приводить в ГОСТовский вид....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 00:13
#524
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Сейчас сижу и ищу, уже нашел спецификацию в Excel - и осознал, что не знаю и малой доли того, что тут можно найти. Хорошо, что есть такие специалисты.
 
 
Непрочитано 25.02.2011, 00:44
#525
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ал-й
Свою спецификацию Я так и не доделал, но до сих пор для подсчета металла по быстрому пользую.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2011, 08:57
#526
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


DEM, изначально мы имели похожий вектор внедрения системы сквозного проектирования.
Но на сегодяншний день ваше замечание
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да и вашу реализацию внедрения см. (Cхема внедрения САПР.doc) считаю не правильной
не является верным. Мы давно отказались от этой схемы. Сейчас работаем над внедрением связки Archicad-SCAD-Allplan для КЖ, как проверенной на практике многими компаниями. Для стадии КМ, которой займемся на втором этапе со второй половины сего года, вероятно будет следующее решение: Archicad-SCAD-Mathcad (узловые расчеты и формирование параметров узлов) - ???????? (либо Advance, либо Revit, либо Allplan).

Вам интересно услышать мою точку зрения на проблемы Вашей схемы трехмерного проектирования?
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 09:29
#527
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Понятно!!
Похоже вы все го лишь хотите решить автоматизацию проектных решений лишь строительного отдела, но это в принципе не правильно, т.к. у Вас не будут использоваться решения других отделов для определения коллизий и т.д.
Так же не подразумевается использование Объектной модели в последующем......
Просто вся фишка именно в использовании Объектной модели здания а не в удобстве разработки конкретной части проекта, как это подразумевается у ВАС....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 09:37
#528
Random.spb

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
<phrase 1=


DEM Сейчас потихоньку Advance Steel тестим. Для металла очень даже неплохо. По сравнению с ASD разница есть. Ну и если корректно перегнать модель из Advance в Inventor, то можно провести довольно неплохой fem анализ.
Random.spb вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 09:38
#529
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
..Если бы мне сейчас пару программистов по Revit 2011 SDK и открытые СОМ интерфейсы для ASD и PS-конструкции то уже можно было бы сделать нормальную систему сквозного проектирования, которая позволяла бы намного облегчить жизнь проектировщику....
Ну, кстати у Project Studio от CS интерфейс весьма даже открытый и дружественный (в отличие даже от SPDS, - там позаморочней). Практически все объектные свойства легко читаются и изменяются средствами того-же VBA. Ежели б аналогично просто было и в ASD, можно было б много чего намутить... А проджект какой смысл модернизировать - там и так практически все нормально реализовано, спецификации считаются, ведомость расхода стали тож. Единственно, система эта для оформления чертежей, а не 3d моделирования, ну и степень автоматизации тоже ограниченная.
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 10:17
#530
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Random.spb Посмотреть сообщение
DEM Сейчас потихоньку Advance Steel тестим. Для металла очень даже неплохо. По сравнению с ASD разница есть. Ну и если корректно перегнать модель из Advance в Inventor, то можно провести довольно неплохой fem анализ.
Не сколько не то, т.к. опять разрабатывается по сути один раздел, а это принципиально не правильно.
AlexV
Ну если PS - позволяет свои элементы в VBA создавать, то можно уже смотреть в сторону автоматизации раскладки арматуры, из Робота, т.к. там есть возможность считывания результатов армирования, что позволит хотя бы частично сделать раскладку стержней полуавтоматом с оформлением по ГОСТ

PS. И опять же это тупиковый путь, больше интересует возможность экспорта армирования из Робота в Ревит, т.к. в роботе можно осуществить довольно приличную раскладку, которую потом можно дорабатывать......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 25.02.2011 в 10:25.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2011, 10:41
#531
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Просто вся фишка именно в использовании Объектной модели здания а не в удобстве разработки конкретной части проекта, как это подразумевается у ВАС....
Конечной целью является интеграция архитектуры, инженерных расчетов, конструктивной геометрии, инженерных систем и сметно-технологических расчетов.

Для смежников не вижу проблем в использовании Allklima под Allplan. Это программное решение уступает Magicad по наполнению готовых баз данных оборудования, но в противовес выполняет построение аксонометричек и расчитывает параметры систем ОВ ВК по ГОСТ, а не по европейским нормам. На порядок проще и корректнее формируются спецификации.

Сверх того, что к сожалению пока не может предложить Автодеск, так это то, что из Allplan объектная модель инженерных коммуникациq, конструктива и архитектурных объектов передается почти во все сметные программы через модуль ВСM.

В результате, общая интеграция всех компонентов для проверки коллизий (компановки) может быть осуществлена c равным успехом как в Allplane в режиме реального времени, так и в Navisworks.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 10:49
#532
Random.spb

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
<phrase 1=


Кстати в плане технологии есть неплохое решение Plant 3D и Autocad P&ID. Продукт сыроват и нет наших норм, но есть возможность создавать свои библиотеки.
Random.spb вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 10:51
#533
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А к БД вы потом сможете подключится и использовать свою модель уже как заказчик а не проектировщик. Так же желательно чтобы сама программа доступа к данным была дешевая или вообще бесплатная с открытым СОМ интерфейсом.
Просто Я в основном ориентируюсь на промку и использование Объектной модели в последующем...

Random.spb
Проходили уже такую фигню в ВАМИ, модель строилась уже по рабочим чертежам, что не есть ЗЕРГУТ
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 25.02.2011 в 11:26.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 14:32 Струкад
#534
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


По струкаду почему-то никакой информации в теме не было еще. А ведь тоже продукт неплохой. Вот, что в нем соорудил за пару кликов только что.
"Ну и если корректно перегнать модель из Advance в Inventor, то можно провести довольно неплохой fem анализ."
вроде неплохо в инвентор передается из струкад. по стоимости во вложении. нарыл в просторах инета
Вложения
Тип файла: rar модель.rar (1.33 Мб, 119 просмотров)
Тип файла: rar Копия strucad_january_2011.rar (19.3 Кб, 144 просмотров)

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 25.02.2011 в 14:39.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:13
#535
Faber


 
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от aka raduntsev-nias Посмотреть сообщение
По струкаду почему-то никакой информации в теме не было еще. А ведь тоже продукт неплохой. Вот, что в нем соорудил за пару кликов только что.
"Ну и если корректно перегнать модель из Advance в Inventor, то можно провести довольно неплохой fem анализ."
вроде неплохо в инвентор передается из струкад. по стоимости во вложении. нарыл в просторах инета
"Самый мощный в мире комплекс автоматизированного проектирования, предназначенный для одностадийного проектирования строительных металлических конструкций"....

"При проектировании типовых или серийных металлоконструкций (ангаров, лестниц, перил, стремянок, прогонов и т.д.) система позволяет свести к нулю время проектирования..."

цитаты из описания струкада... жирным выделил я... улыбнуло)

И грубо 450 т.р. за рабочее место, тоже показатель)
__________________
Per aspera ad astra.....
Faber вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:17
#536
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от Faber Посмотреть сообщение
"При проектировании типовых или серийных металлоконструкций (ангаров, лестниц, перил, стремянок, прогонов и т.д.) система позволяет свести к нулю время проектирования..."
цитаты из описания струкада... жирным выделил я... улыбнуло)
Если исходить из несложной формулы: "Прибыль в единицу времени = стоимость проекта / время проектирования", то покупка этого струкада позволит прибыли стремится к бесконечности.. Тогда и 450 тыщ не жалко..
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:46
#537
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Faber Посмотреть сообщение
жирным выделил я... улыбнуло)
А что конкретно вас улыбнуло? Ничего не вижу сверхъестественного в том, что программа имеет базу из типовых (серийных) стремянок, лестниц... Вставил в чертёж и делов. Время проектирования действительно минимальнейшее.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:47
#538
Faber


 
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
<phrase 1=


AlexV, ну Ваши 200 т.р. + автокад - тоже не предел мечтаний

РастОК, не одна типовая серия и не одно типовое решение в ЛЮБОЙ САПР время проектирования к нулю не сведёт... минимизирует - да... а повеселила меня скромность...
__________________
Per aspera ad astra.....

Последний раз редактировалось Faber, 28.02.2011 в 16:52.
Faber вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:49
#539
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Offtop: Faber, вы попутали людей, AS продает ~Alex X~
 
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:51
#540
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от Faber Посмотреть сообщение
AlexV, ну Ваши 200 т.р. + автокад - тоже не предел мечтаний
Вы слишком преувеличили мою скромную зарплату..
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41