Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)

В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2018, 13:22 #1
В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)
Alexmf
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540

Помогите проанализировать расчетную схему 4-х пролетной 2-х этажной поперечной рамы. В колоннах возникают моменты от усилий в поясах ферм (скрин и файл прилагаю). Фермы и балки разрезные шарнирно опертые. Конечный элемент стержней ферм – тип 1 (КЭ плоской фермы), все остальные – тип 10 (универсальный пространственный КЭ).
В узлах сопряжения ВП и колонны разрешены перемещения по оси Х. В узла сопряжения НП и колонны разрешён поворот вокруг оси Y
На скринах показано одно из загружений, все их 7 (включая пульсацию от ветра)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 370
Размер:	190.9 Кб
ID:	205511  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 230
Размер:	161.6 Кб
ID:	205513  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деф. схема.jpg
Просмотров: 210
Размер:	194.9 Кб
ID:	205514  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения.jpg
Просмотров: 166
Размер:	168.4 Кб
ID:	205516  

Вложения
Тип файла: lir рама по оси 33·.lir (79.2 Кб, 23 просмотров)


Последний раз редактировалось Alexmf, 20.08.2018 в 14:07.
Просмотров: 6416
 
Непрочитано 20.08.2018, 13:56
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


На скрине непонятно, но у вас какие-то короткие элементы в местах опирания ферм. это что?
Прикрепите саму РС, а не только моменты. и деформированную схему
vanAvera на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 14:00
#3
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
На скрине непонятно, но у вас какие-то короткие элементы в местах опирания ферм. это что?
Это обозначение шарнира в программе.

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Прикрепите саму РС, а не только моменты. и деформированную схему
Лировский файл во вложении. Сейчас дополню тему скринами
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 14:08
#4
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Фермы и балки разрезные шарнирно опертые.
Фигасебе шарнирно опертые ))) Новый уровень шарнирности )))
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 14:10
#5
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Фигасебе шарнирно опертые ))) Новый уровень шарнирности )))
А можно по подробней. Я в принципе ждал "помидоры", но и по делу хотелось бы услышать. Если Вы про перемещения по оси Х, так это "танцы с бубном", разрешая в опорных элементах только поворот по оси Y, картина не меняется (точнее меняется, но не в мою пользу)
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 14:12
1 | 1 #6
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А можно по подробней. Я в принципе ждал "помидоры", но и по делу хотелось бы услышать.
В одном поясе растяжение, в другом сжатие. Между ними расстояние в высоту фермы. Пара сил, плечо... Хотите шарнирное опирание, тогда крепите ферму к колонне в одном узле.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 14:18
#7
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Хотите шарнирное опирание, тогда крепите ферму к колонне в одном узле.
Хотел реализовать вот этот узел, только с шарниром в ВП. Если я Вас правильно понял, шарнир нужно создавать в колонне на уровне НП фермы, так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 185
Размер:	34.7 Кб
ID:	205518  
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 14:28
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Это обозначение шарнира в программе.
лира не под рукой, посмотреть не могу.
Шарнир в схеме - это кругляш. А у вас там коротыш какой-то.
Ну и как выше описали - пара сил от поясов таки есть, а значит и момент есть
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2018, 14:30
#9
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Если я Вас правильно понял, шарнир нужно создавать в колонне на уровне НП фермы, так?
Не так. Два пояса это уже пара сил. А пара сил с плечом это уже момент. Так что можете пояса хоть супершарнирно крепить, все равно они в результате в колоннах будут вызывать момент. Это курсач на 4-ом семестре ПГС, блин. Вы сделали классическое жесткое крепление фермы!
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 14:50
1 | 1 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Если считаете по плоской схеме - все элементы ферм задавайте по первому признаку, а в месте примыкания верхнего пояса ставьте дополнительно линейный "шарнир" по направлению оси "X". что конструктивно должно быть оформлено в виде овальных отверстий.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 14:55
#11
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Вы сделали классическое жесткое крепление фермы
Как же сделать классический шарнир, либо же придется менять конфигурацию фермы, типа фермы из серии Молодечно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если считаете по плоской схеме - все элементы ферм задавайте по первому признаку
Можно по подробнее. Всем элементам фермы заданы только перемещения по осям Х и Z, если я Вас правильно понял.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
а в месте примыкания верхнего пояса ставьте дополнительно линейный "шарнир" по направлению оси "X". что конструктивно должно быть оформлено в виде овальных отверстий.
именно так и сделано в представленной расчетной схеме
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:12
#12
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
а в месте примыкания верхнего пояса ставьте дополнительно линейный "шарнир" по направлению оси "X"
Не поможет ))) ДВЕ фермы по высоте ))) Надо во всех узлах крепления ферм (хотя бы одного уровня) к колоннам устанавливать шарниры по Х, тогда норм будет ) Только раскрепление колонн в плоскости рамы фермами не будет )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:27
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Можно по подробнее. Всем элементам фермы заданы только перемещения по осям Х и Z, если я Вас правильно понял.
Тип конечного элемента 1 означает, что это плоский стержень, имеющий по обоим концам шарниры. Хотя с точки зрения математики процесса Вы правы - при составлении матрицы каждый узел имеет лишь 2 степени свободы.

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
именно так и сделано в представленной расчетной схеме
Именно линейный шарнир, а не разрешение поворота относительно оси ?

Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Не поможет ))) ДВЕ фермы по высоте ))
А две шарнирно опертых балки, расположенные друг над другом в системе рамы - они что, создают вдвоем жесткий ригель высотой, равной расстоянию между ними по вертикали ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:37
#14
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А две шарнирно опертых балки, расположенные друг над другом в системе рамы - они что, создают вдвоем жесткий ригель высотой, равной расстоянию между ними по вертикали ?
Нет. Это я туплю. И у балок справа по ВП тоже надо ползуны.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 15:38
#15
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
к колоннам устанавливать шарниры по Х, тогда норм будет ) Только раскрепление колонн в плоскости рамы фермами не будет )
Тогда получается ГИС, это уже пройденный этап.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Именно линейный шарнир, а не разрешение поворота относительно оси
Да, так и есть, задан линей шарнир. И тем не менее, в колоннах возникают моменты.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Шарнир в схеме - это кругляш. А у вас там коротыш какой-то.
Это всего лишь визуализация шарнира: можно и "кругляшь", а можно применить цветовое обозначения, что и было сделано
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:49
#16
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Тогда получается ГИС, это уже пройденный этап.
Выложите что ли схему. Так проще будет. Плохо соображается сегодня.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 15:52
#17
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Выложите что ли схему. Так проще будет. Плохо соображается сегодня.
Лировский файл в "шапке" прикреплен. Дублирую
Вложения
Тип файла: lir рама по оси 33·.lir (79.4 Кб, 15 просмотров)
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 16:32
#18
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
В узлах сопряжения ВП и колонны разрешены перемещения по оси Х
Не увидел
... Лира посчитала корректно.... сама расчетная схема ... это к лектору...)
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 16:36
#19
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не увидел
В ВП фермы, в самом стержне, который примыкает к колонне, задан линейный шарнир по оси Х

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Лира посчитала корректно
А можно скрины, или файлик корректный приложите.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
сама расчетная схема ... это к лектору
А здесь не понятно, объясните пожалуйста. Есть рама с междуэтажными балками...фермами. Что не так?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 16:56
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А здесь не понятно
Offtop: Это значит, что рано тебе проектировать. Сначала подучится надо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > В расчётной схеме возникают моменты в колоннах от шарнирного сопряжения ферм/балок (Лира-САПР 2016 R3)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Как исправить проблему с расчетным процессором в Лира САПР 2013? Катя Грошева Лира / Лира-САПР 0 26.05.2017 20:10
Не понятно считает армирование колонн в Лира САПР 2017 R1? johnkor83 Лира / Лира-САПР 3 24.05.2017 09:21
Как правильно смоделировать опирание монолитной жб плиты на монолитные стены? ЛИРА САПР 2012 Василина Лира / Лира-САПР 3 28.12.2015 12:50