| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2014, 04:08
Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)
Srg_84
 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6

Добрый день!
Помогите друзья, расчитываю 3-х этажное здание: монолитный ж/б каркас на плите толщиной 400мм на упругом основании, сейсмичность площадки 7 баллов.... так вот когда запускаю расчет - собственные колебания - сейсмический режим - выдает предупреждение: модальная масса НЕ ДОСТИГНУТА! Что делать?? Какие могут быть ошибки?? Тупик КРАЙ, кстати первый раз считаю на ПК СТАРК ЕС 2012

Последний раз редактировалось Srg_84, 20.05.2014 в 10:04.
Просмотров: 17463
 
Непрочитано 27.07.2018, 06:08
#41
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Не только с соответствующими.
Вроде бы логично сделать такие сочетания:
1) Поступ. по X + вращательное по Z (RZ)
2) Поступ. по Y + вращательное по Z (RZ)
Верно я думаю?
А для чего нужны вращательные по X иY ?

В одном из отчетов проектного института по расчету встретил раздельные сочетания
- поступ. по Х
- поступ. по Y
- вращательное RZ

Последний раз редактировалось Pepelac, 27.07.2018 в 07:36.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2018, 12:11
#42
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


К поступательной по Х может дать хорошую добавка вращательная по У и наоборот.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2018, 06:20
#43
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
К поступательной по Х может дать хорошую добавка вращательная по У и наоборот.
Может ведь и уменьшить..?
А складывать поступательную с вращательной (усилия) нужно по формуле (8) СП 14 ?

а вообще если крутильные формы при модальном анализе не входит в первые 2, то можно их не учитывать?

Последний раз редактировалось Pepelac, 28.07.2018 в 07:22.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 13:38
#44
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Может ведь и уменьшить..?
Не может, если складывать векторно через РСУ.

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
А складывать поступательную с вращательной (усилия) нужно по формуле (8) СП 14 ?
СП 14.13330.2014 или СП 14.13330.2018?

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
а вообще если крутильные формы при модальном анализе не входит в первые 2, то можно их не учитывать?
СП14 вообще не предписывает учет ротационных компонент, разве что кроме тех случаев, когда формы получаются поступательные с вращением.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 18:57
#45
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
СП14 вообще не предписывает учет ротационных компонент, разве что кроме тех случаев, когда формы получаются поступательные с вращением.
Все, что есть, это упоминание о том, что вращательная форма не должна быть одной из первых, верно?
То есть учет ротационных компонент на совести инженера?
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 19:04
#46
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Все, что есть, это упоминание о том, что вращательная форма не должна быть одной из первых, верно?
Не на прямую. В словах о симметрии распределения жесткостей и т.п.

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
То есть учет ротационных компонент на совести инженера?
Ну да. Ну и на совести авторов норм, полностью выкинувших ротационную составляющую из СП.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 01:50
#47
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Добрый день, а каким образом суммировать усилия от сейсмической нагрузки по СП14, если выполняешь нелинейный расчет и РСУ недоступны?
в РСН это не работает совместно с постоянными нагрузками
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 14:48
#48
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Добрый день, а каким образом суммировать усилия от сейсмической нагрузки по СП14, если выполняешь нелинейный расчет и РСУ недоступны?
День добрый! Нелинейный расчет на МРЗ выполняется во временной области по акселерограммам - нагрузки, полученные от ПЗ Вам для этого не нужны.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 16:48
#49
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
День добрый! Нелинейный расчет на МРЗ выполняется во временной области по акселерограммам - нагрузки, полученные от ПЗ Вам для этого не нужны.
Я имею в виду не расчет на МРЗ, а расчет с использованием односторонних связей.
Просчитал сейсмику без связей, определил поступательные формы по Х и Y допустим (по 3 формы на каждое направление). Теперь провожу нелинейный расчет (односторонние связи с использованием "троса"). Как далее в РСН сложить инерционные нагрузки по формуле СНиП, если в этой же комбинации постоянные усилия тоже есть?
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 17:21
#50
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Просчитал сейсмику без связей
Можно было посчитать деформированные колебания и на их основе определить нагрузки ПЗ.

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Как далее в РСН сложить инерционные нагрузки по формуле СНиП, если в этой же комбинации постоянные усилия тоже есть?
Сделайте нагружения подряд и далее опишите нелинейные комбинации.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 12:20
#51
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Можно было посчитать деформированные колебания и на их основе определить нагрузки ПЗ.
Вы имеете в виду просчитать на деформированные колебания" в разреженном решателе? Этот по сути тот же модальные анализ, но с возможностью нелинейного расчета (односторонние связи) ?
Попробовал запустить - пишет "недостаточно места на диске", 17Гб мало?

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Сделайте нагружения подряд и далее опишите нелинейные комбинации.
Проверил. Сделал подряд в К-1. Задал нелинейные комбинации. Но, у меня НГ-1, НГ-2 и НГ-3 - это постоянные нагрузки, мне их нельзя складывать с сейсмическими загружениям, а программа сложила все нагружения вместе по формуле "Корень сумм квадратов".
(НГ-4-НГ-7 - сейсмика)

Извините, а вы не могли бы мою задачу посмотреть? расчет на общую устойчивость, выдает почему-то Pкр<1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кобмбинац.JPG
Просмотров: 27
Размер:	15.7 Кб
ID:	205276  
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 13:00
#52
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Разреженный решатель видит только 1 Гб оперативки - движок 2001 года. Выложите сюда архив исходных данных Вашего проекта.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 14:49
#53
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Разреженный решатель видит только 1 Гб оперативки - движок 2001 года. Выложите сюда архив исходных данных Вашего проекта.
Значит не судьба)
Архив выкладываю.

По комбинациям нелинейным я прав?

Появилась еще беда в арматурой - см вложение. Попробовал СТАРК переустановить - не помогает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арматура.JPG
Просмотров: 29
Размер:	217.4 Кб
ID:	205280  
Вложения
Тип файла: rar для двг.rar (8.74 Мб, 8 просмотров)
Тип файла: rar для двг2.rar (8.34 Мб, 9 просмотров)
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 15:26
#54
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Правы. Галку Однопоточный расчет ставите? Схему смогу только завтра посмотреть - в деревне.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 15:56
#55
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Однопоточный расчет ставите?
всегда ставил. или вы про проблему с арматурой - тут даже фронтальный решатель не помогает, просто заглючило. Любой файл с ж/б плитой пробую - везде вот такая картина.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 16:10
#56
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Завтра проверю у себя на СТАРК 2018. У Вас какая версия?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 16:20
#57
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Завтра проверю у себя на СТАРК 2018. У Вас какая версия?
У меня 2017. Да не, до этого все нормально было с армированием.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 01:25
#58
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Появилась еще беда в арматурой - см вложение.
Сделайте архив исходных данных проекта одним файлом.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 02:56
#59
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Сделал архивацию только исходных данных.
Вложения
Тип файла: rar для двг.rar (359.9 Кб, 10 просмотров)
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 14:26
#60
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Сделал архивацию только исходных данных
Диагностика СТАРКа показывает наличие совпадающих стержней.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совпадающие стержни.png
Просмотров: 23
Размер:	100.7 Кб
ID:	205330  
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах Vova Организация проектирования и оформление документации 1468 02.08.2022 02:54
Серия 7.901-1. Оголовки скважин. Вопрос по соединению труб и креплению водоподающей колонны Tarbar Водоснабжение и водоотведение 7 25.01.2012 06:37
Вопрос по фундаменту для МЖД Toxel Основания и фундаменты 1 23.12.2011 09:33
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? gavanie Основания и фундаменты 35 30.07.2009 22:55
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35