[garri77]

В типовом альбоме А5-92 по прокладке кабелей сказано что между кабельной линией и теплопроводом при параллельной прокладке должно быть мин.2000мм. "При сближении кабельной линии с теплопроводом последний должен иметь такую изоляцию при которой дополнительный нагрев кабелей теплопроводом не должен превышать 10 градусов Цельсия для кабельных линий 10кВ..." У нас как раз такие. Вопрос в том что КЛ 10кВ в стесненных условиях не возможно проложить на 2000мм. От 500-1500мм расстояния от теплопровода можно выдержать. Как защитить кабель в реальности от теплового воздействия?

[tyuk]

положить теплоизоляционные маты между трубопроводами и кабелями. Маты Должны быть достаточно большие. Нужен тепловой расчет

[garri77]

Что за теплоизоляционные маты. Извините, я совершенно не в теме этих дел. Тепловой расчет так понимаю насколько градусов нагревается грунт вокруг теплотрассы?

[Владимир.]

Сообщение от garri77 Тепловой расчет так понимаю насколько градусов нагревается грунт вокруг теплотрассы?

Именно так

Сообщение от tyuk положить теплоизоляционные маты между трубопроводами и кабелями

Маты не модно. Теплоизоляцию на трубу

[mavik]

Без расчета или замеров нагрева грунта от существующего теплопровода никак. Может нагрев минимальный и дополнительная теплоизоляция не требуется. А если потребуется, то надо дополнительно изолировать теплопровод.

[tyuk]

Сообщение от Владимир. Именно так Маты не модно. Теплоизоляцию на трубу

Это уже от местных условий зависит. Смотря что дешевле выйдет, смотря какой диаметр трубопровода. Ну и увлечение обьемов земляных работ+ согласование с собственником сетей. Параллельная прокладка это одно, а пересечение другое. В общем много нюансов

[Клаус]

А что если дело не в теплоизоляции.
Ребята, мне кажется ларчик в другом. Температура грунта влияет на допустимый ток кабеля. По логике вещей, достаточно взять запас сечения по допустимому току, ну 30, или 50 % (взято с потолка), и смело прокладывать в параллель с теплопроводом. В конце то концов не греет же теплопровод окружающую землю до +80 гр. по Цельсию.

[engngr]

Сообщение от Клаус В конце то концов не греет же теплопровод окружающую землю до +80 гр. по Цельсию.

Не греет, пока целый.

[Pavel_V]

Про охранные зоны не нужно забывать, они до 10 метров доходят.
Попробуй откопать теплопровод, который на 2 метра или более закопан в плохих грунтах и не повредить параллельно проложенные кабели. Особенно если их забыли на планшеты нанести и никто не знает, что они, вообще, там есть.

[Клаус]

Сообщение от Pavel_V Попробуй откопать теплопровод, который на 2 метра или более закопан в плохих грунтах и не повредить параллельно проложенные кабели

Значит вопрос в механической защите трассы кабеля,

а вопрос термической защиты решается (на мой взгляд) элементарным повышением сечения проектируемой электрической линии, и ни какие меры по теплоизоляции кабеля и уж тем более теплопровода применять не надо.

скорее всего для ТС подойдёт прокладка кабеля на участках сближения с теплопроводом в обычных Х/Ц трубах, разумеется в соответствии с указаниями СНИПа. А какие либо тепловые расчёты , имхо -- необоснованный борщ.

[tyuk]

Сообщение от Клаус а вопрос термической защиты решается (на мой взгляд) элементарным повышением сечения проектируемой электрической линии, и ни какие меры по теплоизоляции кабеля и уж тем более теплопровода применять не надо. скорее всего для ТС подойдёт прокладка кабеля на участках сближения с теплопроводом в обычных Х/Ц трубах, разумеется в соответствии с указаниями СНИПа. А какие либо тепловые расчёты , имхо -- необоснованный борщ.

У такого решения есть свои недостатки.

Например на сколько надо увеличить сечение? 10% или 50%? Сможете обосновать увеличение стоимости?
Норму это правда не отменит. И заказчик/сетевики в любой момент могут потребовать обоснования и/или выполнения
Увеличение сечения делаем на небольшом участке сближения/пересечения -> Увеличение количества соединительных муфт, снижение надежности. Можем нарваться на нарушение других норм.
Если увеличиваем сечение на строительной длине то серьезное увеличение стоимости
Ну и не всегда соединительная арматура позволяет выполнить серьезное увеличение сечения.
Если сечение и так максимальное то что будем делать? Несколько кабелей в паралель? Чем соединять?

[Клаус]

Сообщение от tyuk У такого решения есть свои недостатки. Например на сколько надо увеличить сечение? 10% или 50%? Сможете обосновать увеличение стоимости? Норму это правда не отменит. И заказчик/сетевики в любой момент могут потребовать обоснования и/или выполнения Увеличение сечения делаем на небольшом участке сближения/пересечения -> Увеличение количества соединительных муфт, снижение надежности. Можем нарваться на нарушение других норм. Если увеличиваем сечение на строительной длине то серьезное увеличение стоимости Ну и не всегда соединительная арматура позволяет выполнить серьезное увеличение сечения. Если сечение и так максимальное то что будем делать? Несколько кабелей в паралель? Чем соединять?

Конечно, у каждого решения есть побочные эффекты. Думать над ними -- вопрос конкретной ситуации. Но теплоизоляция имхо куда мне объективное решение чем повышение сечения. ТС не привел проектных решений и поэтому на вопрос а что будет если уже запроектировано сечение 240 мм2, скажу прямо класть 2х120, их суммарный допустимый ток куда выше чем у 1х240, стоимость да, выше, но и надёжность повышается тоже. В нашем деле важна надёжность, а не цена. Спорить с этим считаю бессмысленным. Вообще все ситуации рассматривать не столько сложно, сколько не нужно.
Туюк, ты вроде хороший инженер, а чего глупые вопросы задаешь? Вот расскажи мне на сколько дороже станет смета на СМР, при увеличении сечения кабеля на 1 ступень. Дай бог если стоимость возрастёт хотябы на 15%

[kifa]

Сообщение от garri77 Вопрос в том что КЛ 10кВ в стесненных условиях не возможно проложить на 2000мм. От 500-1500мм расстояния от теплопровода можно выдержать. Как защитить кабель в реальности от теплового воздействия?

сегодня был в МГЭ, у эксперта по СПОЗУ у нее один аргумент СП 42.13330.2016 Градостроительство 2 метра, хотите ближе делайте СТУ и прикладывайте, никакие аргументы приняты не были, только СТУ....придется нарисовать посреди дороги, а на рабочке там как карта ляжет....

[tyuk]

Ну подняли вы сечение на одну ступень? Это кардинально что то поменяло? Или на авось глядишь и хватит? На все есть расчет.
Это с чего бы 2x120 надежнее 1x240. Точек потенциального отказа в 2 раза больше. Начинаются проблемы с присоединением, растет ширина траншей, объемы земляных работ и т.д и т.п
Раскидываться процентами глупо. Это вполне конкретные миллионы денег. И выкинуть их только потому что в нескольких местах надо пересечь теплотрассу или сблизиться с паропроводом? Только потому что инженеру было лень произвести теплотехнический расчет?

Сообщение от kifa егодня был в МГЭ, у эксперта по СПОЗУ у нее один аргумент СП 42.13330.2016 Градостроительство 2 метра, хотите ближе делайте СТУ и прикладывайте, никакие аргументы приняты не были, только СТУ....придется нарисовать посреди дороги, а на рабочке там как карта ляжет....

С экспертизой конечно спорить сложно )