|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Видимо конкретно достали Вас исполнители. П.с. Не слышал про КТУ для кого либо кроме рабочих в бригадах. Но спорить не буду т.к. не знаю. Комуто "упаковываете"? Кстати, если ГИПу поставить 1.6÷1.8 - то он без ведущего элементарно справится на пару с гл.спецом. Последний раз редактировалось crossing, 24.11.2018 в 16:04. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
На тот момент не было процедуры банкротства и соответственно не было назначено ликвидатора. А вот через пару недель началось. Тут ведь главное вовремя в гости заскочить
А за ссылку на рукововодство спасибо, что-то я пропустил, надо полистать для поднятия эрудиции. Чисто по памяти как оно было. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
достали называть страну в которой я родился, называть так про себя пожалуйста и которой любая страна сейчас в подметки не годится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. КТУ применялся только при бригадном подряде. Это было и в строительстве и проектировании только в последние годы СССР. 2. На бригадный подряд в проектировании отдавали только важные срочные объекты. Для того, чтобы можно было хорошо заплатить людям. Потому что в обычном порядке планы разрешалось выполнять не более чем на 100.5%. В этом случае большую зарплату никак не "нарисовать". 3. В бригады все хотели попасть, но не всех брали. Бригадир (обычно ГИП) балласт в бригаду не брал. 4. Зарплата по КТУ не распределялась. Зарплата определялась по тарифной ставке (окладу) и выполненному объему, а КТУ применялся к сдельному приработку. От должности он не зависел. Но основная масса проектировщиков в бригадах не участвовала, а была на окладах. Оклады были установлены постановлением Совмина в зависимости от категории (I, II или III) проектной организации в виде "вилок". В ПИ I категории оклад директора был 270 - 300, ГИПа 210 - 260, начальников отделов и главных специалистов 220 - 250, руководители групп 170 - 190, старшие инженеры независимо от категории 120 - 150, инженеры 100 - 120. Кому-то оклад устанавливали выше "вилки", но за счет удержания другим на нижней границе вилки. К окладам добавлялись различные премии - и за перевыполнение плана, и за ввод объектов и всякие прочие. Это было значительно меньше, чем в бригадах. Вот я сам несколько бригад организовывал. Оклад у меня был 250, но среднемесячный заработок оказался 630 руб, в отдельные месяцы до 1050 руб. Именно из-за бригадного подряда. Хуже всех было директору. У него оклад 300, со всякими премиями могло 450 набежать. Но директор должен был получить разрешение от вышестоящего органа на выплату себе премии. А это не так просто, особенно если "орган" - министерство в Москве. В результате когда наш директор ушел на пенсию, она у него оказалась ниже моей. Но это в России, в СССР он бы персональную получил. Ну а потом зарплату стали рассчитывать от выполненного объема. Сколько выполнил - столько и получил. Вопрос только в правильной дележке объемов. А она всегда несправедливой кажется. Что касается исходного вопроса про оплату Цитата:
Надо понимать и интересы заказчика - ему нужно обоснование, а не просто хотелки "я меньше долла за квадратный метр не беру". Обоснование можно "нарисовать", воспользовавшись пусть не действующими, но нормами - ЕНВир Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно. Подобрать нужные нормы (хоть на проектирование, хоть на чертежно-копировальные работы), взять из них нормы времени и получить достаточно объективные трудозатраты. И уже их переводить в современные деньги. И оформить в виде простенького расчета-обоснования. Вот с такой бумажкой заказчик сможет заплатить, т.к. и его задница будет прикрыта для проверяющих. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Там з/п начисляли по окладам с учетом КТУ. КТУ определял главспец. по своему усмотрению и утверждал нач. отдела, которому КТУ утверждал директор. Так вот нач отд. следил за тем, чтобы у главспеца КТУ всегда был больше, чем у сотрудников и меньше чем у себя. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Про производство, но процессы идентичные скорее всего.
Для мастера КТУ являлся единственной реальной возможностью управления производствеными процессами содержащими в себе человеческий фактор. Причин для снижения всегда более чем предостаточно, поэтому в бригадах зарождался потенциал возможного срыва плана и, соответственно, всей конторской верхушке от мастера до директора всегда светил срыв квартальных и годовых премий. Это была обратная реакция направленная на сдерживание произвола у ИТР. Вся эта система - ни приведи господь. Может у когото конечно и присутствует ностальгия, но только не у исполнителей. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Все укрупняется и монополизируется. Скоро проектировщиков не будет, будут операторы ПО. ПО будут такими, что полностью заменят проектировщиков, а в будущем технологии вообще будут утеряны. Уже сейчас "Расчет" стоит 3 коп, модель BIM 5 коп, ворох ПД - 4 коп, рабочка вообще 0,5 коп, и т.д.
У Заказчика устойчивое представление, что любой объект (хоть АЭС, хоть ТЭЦ, хоть комбинат, гражданские высотки вообще не в счет) - это пара недель легкой возни в программах. Главное - пройти юридические процедуры - разрешения там получить, заключения согласовать и т.д. Вот что значит современное проектирование. Это ожидание будет реализовано согласно канонам капитализма. НИИ исчезнут как таковые (останется пара контор со штатом в два доцента для подписания СТУ), исследования прекратятся, нормы закрепятся навечно на одном уровне. В мире будет с десяток разработчиков ПО, интересы которых будут лаббироваться на уровне правительств. В ВУЗах будут обучать операторов машин. Надежная профессия в ближайшие 50 лет - дворник или таксист. А так - или в бизнес мельярды нарезать или в армию пойти.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Мы это проверяли неоднократно и даже при разработке норм времени на компьютерное черчение топографии их и использовали. Но ведь я писал про наукообразное обоснование собственных трудозатрат. Пусть Нвр. и завышены - но это и надо. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Разве что всю контору фиктивно оформить "бригадой", а "по своему усмотрению" - оформлялось как "решение бригады". Вот когда распределяли какие-то премии, то тут действительно начальники делили по своему усмотрению. Это было для них увлекательным делом. Как наказать или выделить кого-то с одинаковыми окладами? Да еще с учетом, что разница в 5 рублей премии могла привести к большим скандалам. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Уже забудьте уже ностальгировать о КТУ-мту...это все из развитОго социализма.
Нынче в коллективе все распределяется по воле начальника. Хоть 100500, хоть 3 коп. И баста. Не вышел рожей - извини, будешь бедствовать. В-общем, надо повышать квалификацию и искать высокооплачиваемое место. Не унижаться за тарелку супа, послать в конце концов. Не цепляться за место - это спецдеза, что завтра голоду помрешь, если сегодня за 3 коп не согласишься нагнуться. Работы много.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Кто же тебе даст по-настоящему высокооплачиваемое место? Даже если ты повысишь свою квалификацию по "КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка" до "лучшего в мире Карлсона", всё равно будешь только чуть-чуть богаче, но среди бедных. И быстро вспомнишь принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". Сейчас ничего этого нет. Нужны совсем другие навыки, которых как раз у квалифицированных инженеров нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Работы много. Желающих платить за нее хотя бы адекватно и в срок все меньше и меньше. Вакансии уже улыбают давно: проектировщик инженерных сетей в Питере - 20-25т.р. на полный день (причем по требованиям это полноценный проектировщик, а не помощник проектировщика). Далее в тексте резюме: Кандидаты, имеющие опыт работы - уровень з/п будет рассматриваться отдельно. Всерьез думаете - что подобные фирмы настроены создавать: ? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Преимущества "автокадов" очевидны, прежде всего в плане качества и последующего использования электронных документов. Но не в отношении производительности при простых чертежных работах. А здесь речь именно об этом. Легко сравнить - хронометраж работы и сравнение с "совковыми" нормативами. Мы это как раз проделывали для выработки норм времени на компьютерную топографию. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
А еще был коллективный договор трудового коллектива и администрации предприятия.
Это не сильно поможет. Лучше таскать работу в контору, тогда можно выдвигать свои условия типа мой раздел мне по 17 копеек с рубля, а остальные разделы ваши. Но для этого Заказчик должен сильно хотеть работать именно с Вами. Цитата:
Вот тут верно, заскакивал на неделе в одну дружественную пожарную контору (ну кажется в связи с последними пожарами у них то работы навалом должно быть, ан нет), так у них тотально не платят заказчики за выполненную работу, хоть орду юристов нанимай всесто проектировщиков. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
если под простейшими операциями подразумевать чисто черчении - то вполне возможно. При работе на бумаге приходилось держать многое в голове и продумывать заранее - это и внимательность, и "соображалка", и умение работать с информацией постоянно в "прокачке" была.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка? | Святослав_ | Железобетонные конструкции | 96 | 31.01.2024 18:26 |
На сколько мм за край опирания может выступать перекрытие по профнастилу? | Закащщик | Металлические конструкции | 14 | 30.11.2017 11:01 |
Сколько времени в Питере (Шушары) может занят согласование стротельных работ вблизи (20 метров) воздушной ЛЭП 1х110 кВа ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.04.2014 11:47 |
Сколько может быть листов в Автокаде? | aleksis75 | AutoCAD | 1 | 11.02.2014 13:37 |
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта | IIInYHTuK | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 03.09.2011 22:47 |