| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сколько может стоить такая работа?

Сколько может стоить такая работа?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2018, 02:22
Сколько может стоить такая работа?
beLLych
 
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 3

Всем доброго времени суток!

А не подскажите, сколько разумно запросить за перевод БТИ в электронный вид с добавлением небольших изменений (перепланировки) и с подсчётом площадей? Ну например имеется простенькое советское 3-х этажное здание(складское к примеру) с сеткой 6х6. Этаж примерно 1000 м². Есть только сканированные чертежи БТИ. Требуется вычертить это в Автокаде, с нарезкой либо на офисы, либо на жилые комнаты (квартиры). Т.е. это ни разу не "Р" и не "П". Чуть сложнее работы простого чертёжника.
Итак, сколько я как исполнитель могу запросить за 1 этаж, ну или за 1м²? Всем заранее благодарен!

Ниже то, что приблизительно должно в итоге получиться(уже в Автокаде само собой).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перепланировки.jpg
Просмотров: 1207
Размер:	225.4 Кб
ID:	207845  Нажмите на изображение для увеличения
Название: перепланировки_2.jpg
Просмотров: 865
Размер:	208.9 Кб
ID:	207846  

Просмотров: 33156
 
Непрочитано 24.11.2018, 15:33
#81
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Ну так ведь КТУ был. Коэфф. трудового участия - если кто подзабыл. Молодой специалист-инженер 0.6, инженер 3 категории 0.7, инженер 2 категории 0.8, инженер 1 категории 0.9,
Базовй КТУ - 1. В меньшую сторону - это результат "косяков", в большую сторону - результаты достижений.

Видимо конкретно достали Вас исполнители.

П.с. Не слышал про КТУ для кого либо кроме рабочих в бригадах. Но спорить не буду т.к. не знаю.

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
ведущий 1
Комуто "упаковываете"?
Кстати, если ГИПу поставить 1.6÷1.8 - то он без ведущего элементарно справится на пару с гл.спецом.

Последний раз редактировалось crossing, 24.11.2018 в 16:04.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 15:50
#82
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Ну так это техники пытались. Инженеры это дело пресекали по возможности.
ибо сейчас за месяц, при определенном раскладе можно и новый авто заработать, а иногда и поболее сильно
вам случаем не нужны партнёры ))))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 16:14
#83
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Прямо так загрузили и увезли? Описанное имущество у банкротной фирмы
На тот момент не было процедуры банкротства и соответственно не было назначено ликвидатора. А вот через пару недель началось. Тут ведь главное вовремя в гости заскочить
А за ссылку на рукововодство спасибо, что-то я пропустил, надо полистать для поднятия эрудиции.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Цифры выглядят разумными. Откуда они?
Чисто по памяти как оно было.
vant вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 16:20
#84
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
На тот момент не было процедуры банкротства и соответственно не было назначено ликвидатора. А вот через пару недель началось. Тут ведь главное вовремя в гости заскочить
На баланс как ставить имущество без всяких документов?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 17:05
#85
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Я никоим образом за совок не агитирую
достали называть страну в которой я родился, называть так про себя пожалуйста и которой любая страна сейчас в подметки не годится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 19:45
#86
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну можно посмотреть руководство по применению КТУ в строительстве от 1986г.
Что-то в этой ветке стали много фантазировать про КТУ в СССР. На самом деле всё было не так.

1. КТУ применялся только при бригадном подряде. Это было и в строительстве и проектировании только в последние годы СССР.

2. На бригадный подряд в проектировании отдавали только важные срочные объекты. Для того, чтобы можно было хорошо заплатить людям. Потому что в обычном порядке планы разрешалось выполнять не более чем на 100.5%. В этом случае большую зарплату никак не "нарисовать".

3. В бригады все хотели попасть, но не всех брали. Бригадир (обычно ГИП) балласт в бригаду не брал.

4. Зарплата по КТУ не распределялась. Зарплата определялась по тарифной ставке (окладу) и выполненному объему, а КТУ применялся к сдельному приработку. От должности он не зависел.

Но основная масса проектировщиков в бригадах не участвовала, а была на окладах. Оклады были установлены постановлением Совмина в зависимости от категории (I, II или III) проектной организации в виде "вилок".

В ПИ I категории оклад директора был 270 - 300, ГИПа 210 - 260, начальников отделов и главных специалистов 220 - 250, руководители групп 170 - 190, старшие инженеры независимо от категории 120 - 150, инженеры 100 - 120.

Кому-то оклад устанавливали выше "вилки", но за счет удержания другим на нижней границе вилки.

К окладам добавлялись различные премии - и за перевыполнение плана, и за ввод объектов и всякие прочие.

Это было значительно меньше, чем в бригадах. Вот я сам несколько бригад организовывал. Оклад у меня был 250, но среднемесячный заработок оказался 630 руб, в отдельные месяцы до 1050 руб. Именно из-за бригадного подряда.

Хуже всех было директору. У него оклад 300, со всякими премиями могло 450 набежать. Но директор должен был получить разрешение от вышестоящего органа на выплату себе премии. А это не так просто, особенно если "орган" - министерство в Москве. В результате когда наш директор ушел на пенсию, она у него оказалась ниже моей. Но это в России, в СССР он бы персональную получил.

Ну а потом зарплату стали рассчитывать от выполненного объема. Сколько выполнил - столько и получил. Вопрос только в правильной дележке объемов. А она всегда несправедливой кажется.

Что касается исходного вопроса про оплату
Цитата:
Чуть сложнее работы простого чертёжника
то тут сколько угодно можно рассуждать "во сколько раз больше я бы взял". "Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть".
Надо понимать и интересы заказчика - ему нужно обоснование, а не просто хотелки "я меньше долла за квадратный метр не беру".

Обоснование можно "нарисовать", воспользовавшись пусть не действующими, но нормами - ЕНВир Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно. Подобрать нужные нормы (хоть на проектирование, хоть на чертежно-копировальные работы), взять из них нормы времени и получить достаточно объективные трудозатраты. И уже их переводить в современные деньги.

И оформить в виде простенького расчета-обоснования. Вот с такой бумажкой заказчик сможет заплатить, т.к. и его задница будет прикрыта для проверяющих.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 20:17
#87
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ЕНВир Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно. Подобрать нужные нормы (хоть на проектирование, хоть на чертежно-копировальные работы), взять из них нормы времени и получить достаточно объективные трудозатраты.
Если речь идет об этих нормах - то они лет 30 и более назад были введены. За это время в проектировании изменились вспомогательные технологии в виде ПО...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 20:27
#88
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что-то в этой ветке стали много фантазировать про КТУ в СССР. На самом деле всё было не так.

1. КТУ применялся только при бригадном подряде. Это было и в строительстве и проектировании только в последние годы СССР.
В конце 80-х я работал в небольшой проектной конторе обеспечивающей местную стройиндустрию.
Там з/п начисляли по окладам с учетом КТУ. КТУ определял главспец. по своему усмотрению и утверждал нач. отдела, которому КТУ утверждал директор.
Так вот нач отд. следил за тем, чтобы у главспеца КТУ всегда был больше, чем у сотрудников и меньше чем у себя.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 20:33
#89
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Про производство, но процессы идентичные скорее всего.
Для мастера КТУ являлся единственной реальной возможностью управления производствеными процессами содержащими в себе человеческий фактор.
Причин для снижения всегда более чем предостаточно, поэтому в бригадах зарождался потенциал возможного срыва плана и, соответственно, всей конторской верхушке от мастера до директора всегда светил срыв квартальных и годовых премий. Это была обратная реакция направленная на сдерживание произвола у ИТР.
Вся эта система - ни приведи господь. Может у когото конечно и присутствует ностальгия, но только не у исполнителей.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 22:47
#90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Все укрупняется и монополизируется. Скоро проектировщиков не будет, будут операторы ПО. ПО будут такими, что полностью заменят проектировщиков, а в будущем технологии вообще будут утеряны. Уже сейчас "Расчет" стоит 3 коп, модель BIM 5 коп, ворох ПД - 4 коп, рабочка вообще 0,5 коп, и т.д.
У Заказчика устойчивое представление, что любой объект (хоть АЭС, хоть ТЭЦ, хоть комбинат, гражданские высотки вообще не в счет) - это пара недель легкой возни в программах. Главное - пройти юридические процедуры - разрешения там получить, заключения согласовать и т.д. Вот что значит современное проектирование. Это ожидание будет реализовано согласно канонам капитализма.
НИИ исчезнут как таковые (останется пара контор со штатом в два доцента для подписания СТУ), исследования прекратятся, нормы закрепятся навечно на одном уровне. В мире будет с десяток разработчиков ПО, интересы которых будут лаббироваться на уровне правительств. В ВУЗах будут обучать операторов машин.
Надежная профессия в ближайшие 50 лет - дворник или таксист.
А так - или в бизнес мельярды нарезать или в армию пойти.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 22:58
| 1 #91
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ПО будут такими, что полностью заменят проектировщиков,
ну-ну.. споткнутся на архитекторах, дизайнерах и везде, где требуется интуитивность и чуйка специалиста при принятии решений...)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 23:23
#92
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скоро проектировщиков не будет, будут операторы ПО
было бы возможно в случае типового проектирования, а где оно сейчас? "А у вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?" (это так коротко, все не перечислишь).
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 05:44
#93
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если речь идет об этих нормах - то они лет 30 и более назад были введены. За это время в проектировании изменились вспомогательные технологии в виде ПО...
А возьмите ЕНВиР и пронормируйте чертеж, выполненный с применением "вспомогательного ПО". Трудозатраты будут близки. Особенно на простые чертежные работы.

Мы это проверяли неоднократно и даже при разработке норм времени на компьютерное черчение топографии их и использовали.

Но ведь я писал про наукообразное обоснование собственных трудозатрат. Пусть Нвр. и завышены - но это и надо.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В конце 80-х я работал в небольшой проектной конторе обеспечивающей местную стройиндустрию.
Там з/п начисляли по окладам с учетом КТУ. КТУ определял главспец. по своему усмотрению и утверждал нач. отдела, которому КТУ утверждал директор.
Так вот нач отд. следил за тем, чтобы у главспеца КТУ всегда был больше, чем у сотрудников и меньше чем у себя.
Это никакого отношения к самой идее КТУ не имеет. Посмотрите Руководство по ссылке в #78. Мало ли что делалось "там в горах и не в нашем районе". Такое деление зарплаты - подсудное дело.

Разве что всю контору фиктивно оформить "бригадой", а "по своему усмотрению" - оформлялось как "решение бригады".

Вот когда распределяли какие-то премии, то тут действительно начальники делили по своему усмотрению. Это было для них увлекательным делом. Как наказать или выделить кого-то с одинаковыми окладами? Да еще с учетом, что разница в 5 рублей премии могла привести к большим скандалам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 06:24
#94
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Уже забудьте уже ностальгировать о КТУ-мту...это все из развитОго социализма.
Нынче в коллективе все распределяется по воле начальника. Хоть 100500, хоть 3 коп. И баста.
Не вышел рожей - извини, будешь бедствовать.
В-общем, надо повышать квалификацию и искать высокооплачиваемое место.
Не унижаться за тарелку супа, послать в конце концов. Не цепляться за место - это спецдеза, что завтра голоду помрешь, если сегодня за 3 коп не согласишься нагнуться. Работы много.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 09:39
| 1 #95
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Уже забудьте уже ностальгировать о КТУ-мту...это все из развитОго социализма.
Ну-ну. Тогда забудь и про свою фантазию:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В-общем, надо повышать квалификацию и искать высокооплачиваемое место
Кто же тебе даст по-настоящему высокооплачиваемое место?
Даже если ты повысишь свою квалификацию по "КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка" до "лучшего в мире Карлсона", всё равно будешь только чуть-чуть богаче, но среди бедных.

И быстро вспомнишь принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". Сейчас ничего этого нет. Нужны совсем другие навыки, которых как раз у квалифицированных инженеров нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 10:10
#96
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А возьмите ЕНВиР и пронормируйте чертеж, выполненный с применением "вспомогательного ПО". Трудозатраты будут близки. Особенно на простые чертежные работы.
если после внедрения ПО производительность остается на прежнем уровне, то зачем тогда мир пошел по этому пути? Маркетинг-маркетингом, но считать свои затраты давно научились. И не только по понятиям, как наши чудо-менеджеры)

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Работы много.
Работы много. Желающих платить за нее хотя бы адекватно и в срок все меньше и меньше. Вакансии уже улыбают давно: проектировщик инженерных сетей в Питере - 20-25т.р. на полный день (причем по требованиям это полноценный проектировщик, а не помощник проектировщика). Далее в тексте резюме: Кандидаты, имеющие опыт работы - уровень з/п будет рассматриваться отдельно.

Всерьез думаете - что подобные фирмы настроены создавать:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
высокооплачиваемое место.
?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:06
#97
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если после внедрения ПО производительность остается на прежнем уровне, то зачем тогда мир пошел по этому пути?
Если бы на прежнем - еще хорошо было бы. Вот при "внедрении" Автокада производительность первоначально падает в несколько раз. И только потом, после освоения всяких "довесков", блоков, расширений и прочего сравнивается или опережает. А в некоторых случаях до сих пор не может сравняться с "дралоскопом" и "кульманом".

Преимущества "автокадов" очевидны, прежде всего в плане качества и последующего использования электронных документов. Но не в отношении производительности при простых чертежных работах. А здесь речь именно об этом.

Легко сравнить - хронометраж работы и сравнение с "совковыми" нормативами. Мы это как раз проделывали для выработки норм времени на компьютерную топографию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:10
#98
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


я просто не могу понять, как так может получиться, что рисование на кульмане может быть быстрее того же рисования в автокаде
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:10
#99
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а "по своему усмотрению" - оформлялось как "решение бригады"
А еще был коллективный договор трудового коллектива и администрации предприятия.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
повышать квалификацию и искать высокооплачиваемое место.
Это не сильно поможет. Лучше таскать работу в контору, тогда можно выдвигать свои условия типа мой раздел мне по 17 копеек с рубля, а остальные разделы ваши.
Но для этого Заказчик должен сильно хотеть работать именно с Вами.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
НИИ исчезнут как таковые (останется пара контор со штатом в два доцента для подписания СТУ), исследования прекратятся, нормы закрепятся навечно на одном уровне. В мире будет с десяток разработчиков ПО, интересы которых будут лаббироваться на уровне правительств. В ВУЗах будут обучать операторов машин.
Это проектный Оруэлл какой-то. Наоборот, идет новый технологический уклад "тёмные производства". Там нужно запроектировать/построить/эксплуатировать/переналаживать на выпуск новой продукции. Это в основном работа ИТР, рабочих действительно по минимуму.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Работы много. Желающих платить за нее хотя бы адекватно и в срок все меньше и меньше.
Вот тут верно, заскакивал на неделе в одну дружественную пожарную контору (ну кажется в связи с последними пожарами у них то работы навалом должно быть, ан нет), так у них тотально не платят заказчики за выполненную работу, хоть орду юристов нанимай всесто проектировщиков.
vant вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:28
#100
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я просто не могу понять, как так может получиться, что рисование на кульмане может быть быстрее того же рисования в автокаде
если под простейшими операциями подразумевать чисто черчении - то вполне возможно. При работе на бумаге приходилось держать многое в голове и продумывать заранее - это и внимательность, и "соображалка", и умение работать с информацией постоянно в "прокачке" была.
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сколько может стоить такая работа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка? Святослав_ Железобетонные конструкции 96 31.01.2024 18:26
На сколько мм за край опирания может выступать перекрытие по профнастилу? Закащщик Металлические конструкции 14 30.11.2017 11:01
Сколько времени в Питере (Шушары) может занят согласование стротельных работ вблизи (20 метров) воздушной ЛЭП 1х110 кВа ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 4 24.04.2014 11:47
Сколько может быть листов в Автокаде? aleksis75 AutoCAD 1 11.02.2014 13:37
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47