| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 81
|
Цитата:
На одинаковых элементах сходимость одинаковая. Но в ИСПА появились совместные, тонкие оболочки 10, 12, 13 и 16-ти узловые. Это элементы без химии. И у них очень быстрая монотонная сходимость. Моделировать нужно этими элементами. Но ни в Ансис, ни в Настран таких элементов нет. Поэтому сравнить нельзя. "Еще вопрос(не по теме, правда) - возможно ли в ИСПА более-менее достоверно считать нелинейно железобетон?" Так вы откройте такую тему. Обсудим. Если в Ансис можно, то в ИСПА можно. Последний раз редактировалось ISPA, 15.08.2012 в 15:28. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Тема почищена.
Коллеги. При всём уважении. Создал данную тему для сбора информации по определенной проблематике и выпросил у админа/модераторов чтоб её закрепили. Просьба не отклонятся от сути вопроса написанного в первом сообщении и по отдельным (отнюдь не маловажным) проблемам создавать отдельные темы. От Сергея хотелось бы услышать рекомендации по назначению размеров КЭ сетки для Ансис, если они имеются.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 17.08.2012 в 15:51. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
в ансис требования к размерам элементов в линейных и нелинейных (которыми в основном занимаюсь) задачах очень разные.
универсальных советов дать трудно. для жб и грунтов я свои рекомендации писал. точные номера постов (уж извините) указать не готов. элементы желательны гексаэдральные и возможно более равносторонние для линейных задач требования намного либеральнее. и как правило, практическая точность достигается и при внешне некрасивых элементах. автоматическая разбивка авт-ски генерирует элементы с рекомендуемыми программой соотношениями сторон. и многие пользователи на эту тему даже не заморачиваются. распри или не распри, но сравнивать ансис с испой не буду... смешно. и обсуждать эту тему меня увольте. испа ансис не знает и пользоваться им не умеет. на fsapr2000.ru инфы достаточно. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Все, что касается системы ИСПА, переносим сюда (спасибо Ал-й)
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Из ответов Романа Водопьянова по работе в программном комплексе Лира.
1) Если три узла КЭ лежат на одной прямой - это явно вырожденный элемент.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 01.11.2012 в 10:22. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
надо найти: Шварцман Б.С. Экстраполяционный метод нахождения численных решений с заданной точностью// Строительная механика и расчёт сооружений. СПб.: Изд-во СПбГТУ, 1992. с. 157-162
описание методики: Ватин Н.И., Иванов А.Д. Сопряжение колонны и безребристой беcкапительной плиты перекрытия монолитного железобетонного каркасного здания. СПб. 2006. с.30-34 |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Д.2.3.6 При побудові скінченно-елементної розрахункової моделі розміри й конфігурацію скінченних елементів слід задавати, виходячи з можливостей застосовуваних конкретних розрахункових програм, і приймати такими, щоб була забезпечена необхідна точність визначення зусиль по довжині колон і по площі плит перекриттів, фундаментів і стін з урахуванням спільного числа скінченних елементів у розрахунковій схемі, що впливає на тривалість розрахунку. Рекомендується при розрахунку спільної схеми будинку й окремих елементів застосовувати принципи фрагментації. При розрахунку загальної схеми будинку на горизонтальні й вертикальні навантаження слід використовувати модель із досить рідкою скінченно-елементною сіткою. Розміри скінченних елементів у цьому випадку можуть не перевищувати ½...¼ висоти поверху. Розрахунки окремих елементів будинку (плити перекриттів, стіни, фундаментні плити) у цьому випадку проводяться як розрахунки окремих конструктивних схем із більш густою скінченно-елементною сіткою на місцеве навантаження й переміщення вузлів, спільних із вузлами загальної схеми. При організації такого розрахунку рекомендується застосовувати програмні комплекси (ПК МОНОМАХ), у яких автоматично реалізовані принципи фрагментації. Д.2.3.7 Після визначення армування у плитах перекриттів і покриттів слід зробити додатковий розрахунок конструктивної системи для уточнення прогинів цих конструкцій, приймаючи уточнені значення згинальних жорсткостей скінченних елементів плит з урахуванням армування у двох напрямках відповідно до чинних нормативних документів. Аналогічний додатковий розрахунок слід виконати для більш точної оцінки згинальних моментів в елементах перекриттів, покриттів і фундаментних плитах, а також поздовжніх сил у стінах і колонах з урахуванням нелінійної роботи арматури й бетону аж до граничних значень. Д.2.3.8 Плити перекриття рекомендується розраховувати на вертикальне навантаження й переміщення вертикальних несучих елементів, отриманих із спільного розрахунку будинку з урахуванням послідовності зведення. Скінченно-елементну сітку слід згустити в місцях обпирання плити на колони, пілони й стіни. У місцях згущення бажано, щоб розміри скінченних елементів плити не перевищували найменшого розміру вертикального несучого елемента. Для більш реалістичного відображення роботи вузлів обпирання плити на колони рекомендується застосовувати методи, що моделюють кінематичну гіпотезу плоского перерізу у габариті колони (використання тіла нескінченної жорсткості), або статичну гіпотезу, яка заснована на використанні лінійного закону розподілу сил, що передаються з колони на плиту. Д.2.3.9 За необхідності рекомендується проводити розрахунки окремих вузлів і елементів на основі тривимірної моделі у фізично нелінійній постановці. Наприклад, моделювання вузла обпирання плити на колону у випадку, якщо марка бетону колони на два й більше пунктів перевищує марку бетону плити, або моделювання роботи барета в ґрунтовому масиві тощо. ДБН В.2.2-24: 2009 Проектирование высотных жилых и общественных зданий Д.2.3.6 При построении конечно-элементной расчетной модели размеры и конфигурацию конечных элементов следует задавать, исходя из возможностей применяемых конкретных расчетных программ, и принимать такими, чтобы была обеспечена необходимая точность определения усилий по длине колонн и по площади плит перекрытий, фундаментов и стен с учетом общего числа конечных элементов в расчетной схеме, влияющих на продолжительность расчета. Рекомендуется при расчете общей схемы здания и отдельных элементов применять принципы фрагментации. При расчете общей схемы здания на горизонтальные и вертикальные нагрузки следует использовать модель с довольно редкой конечно-элементной сеткой. Размеры конечных элементов в этом случае могут не превышать 1/2...1/4 высоты этажа. Расчеты отдельных элементов здания (плиты перекрытий, стены, фундаментные плиты) в этом случае проводятся как расчеты отдельных конструктивных схем с более густой конечно-элементной сеткой на местную нагрузку и перемещение узлов, общих с узлами общей схемы. При организации такого расчета рекомендуется применять программные комплексы (ПК МОНОМАХ), в которых автоматически реализованы принципы фрагментации. Д.2.3.7 После определения армирования в плитах перекрытий и покрытий следует сделать дополнительный расчет конструктивной системы для уточнения прогибов этих конструкций, принимая уточненные значения изгибающих жесткостей конечных элементов плит с учетом армирования в двух направлениях в соответствии с действующими нормативными документами. Аналогичный дополнительный расчет следует выполнить для более точной оценки изгибающих моментов в элементах перекрытий, покрытий и фундаментных плитах, а также продольных сил в стенах и колоннах с учетом нелинейной работы арматуры и бетона до предельных значений. Д.2.3.8 Плиты перекрытия рекомендуется рассчитывать на вертикальную нагрузку и перемещение вертикальных несущих элементов, полученных из общего расчета здания с учетом последовательности возведения. Конечно-элементную сетку следует сгустить в местах опирания плиты на колонны, пилоны и стены. В местах сгущения желательно, чтобы размеры конечных элементов плиты не превышали наименьшего размера вертикального несущего элемента. Для более реалистичного отображения работы узлов опирания плиты на колонны рекомендуется применять методы, моделирующие кинематическую гипотезу плоского сечения в габарите колонны (использование тела бесконечной жесткости), или статическую гипотезу, которая основана на использовании линейного закона распределения сил, передаваемых из колонны на плиту. Д.2.3.9 При необходимости рекомендуется проводить расчеты отдельных узлов и элементов на основе трехмерной модели в физически нелинейной постановке. Например, моделирование узла опирания плиты на колонну в случае, если марка бетона колонны на два и более пунктов превышает марку бетона плиты, или моделирование работы баррета в грунтовом массиве и т.д.. PS: Перевод гугла с украинского языка.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 08.07.2013 в 09:38. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Выложил 27legion в теме.
Из книги "ЛИРА версия 9.0 Руководство пользователя КНИГА 1 Основные теоретические и расчетные положения. Некоторые рекомендации." КИЕВ 2002
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 08.07.2013 в 09:56. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Предлагаешь в той же "Лире" одним КЭ перекрытие вводить (например размером 6,0х6,0 м при аналогичном шаге колонн)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да нет. Всё гораздо хуже. Чтобы правильно выбрать КЭ и его размеры надо знать теорию упругости и теорию КЭ.
Главное какие ограничения вводятся, какая функция формы и т.д. Чтобы вычислить момент сопротивления не надо собирать информацию, а просто знать сопромат. То же и с вашей темой. Вот прстенький пример: когда можно считать ферму как шарнирную, а когда нет? Есть чёткие правила. Или когда применять плиту Рейснера, а когда Кирхгофа - Лява? На этот вопрос есть чёткий ответ в теории упругости. Чтобы правильно определить число разбиений нужно знать функцию формы КЭ и вычислительную погрешность и т.д. Последний раз редактировалось bahil, 18.09.2013 в 22:46. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Мне, к сожалению, при учебе (наш Свердловский политех aka УГТУ-УПИ) теорию КЭ преподаватели донесли не очень подробно (вообще мимоходом упомянули, если честно). Кроме этого, начитавшись про разные программы, вообще по разные КЭ услышал, в том числе про гибридные. Цитата:
Если про "стержневые схемы", аля ферма - информацию можно найти (и решение один - в один получить (и даже ручками)), то с плитами/оболочками - сложнее на порядок (я не про простейшие случаи, которые у Тимошенко описаны и слизаны Мандриковым, Байковым и прочими в своих учебниках). Offtop: Я пока с Фуссом-Винклером воюю и другими товарищами, чтоб Пастернака победить, а может и ещё где истину найти по расчёту плит на упругом основании. PS: Допишу сообщение завтра, в силу склонности ко сну.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 19.09.2013 в 00:03. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Всякие гибридные и смешанные лучше не применять - они хороши только для написания диссертаций.
Вообще простейшие схемы гораздо надёжнее детальных. Литература по КЭ. О. Зенкович Метод КЭ.. есть в дауне Ну и куча других. Последний раз редактировалось bahil, 19.09.2013 в 10:29. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
О насущном.
Посмотрел верификационные примеры к Лире (отчёт МНИИТЭП). Не знаю, чем руководствовались при разбивке на КЭ, но по факту: - для расчёта жб плиты размером в плане 3,1м х 1,0 м с учетом физ. нелинейности применили аж 1323 элемента (в упор не понятно почему на 2 число без остатка не делится), это когда оболочками моделировали. - когда стержнем аналогичную плиту моделировали, его пришлось побить по длине 3,1 м на 63 элемента. Чтоб мне нормальную сходимость получить для 25-этажного здания размером в плане 30,0 м х 30,0 м, этож страшно подумать сколько КЭ понадобится. На сайте Лира-САПР аналогичные тесты были с более крупной разбивкой, но с меньшей сходимостью для оболочек.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 09.10.2013 в 15:46. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Меня просто удивило, что для получения сходимости (ну как я понимаю), для "паршивенькой" (в смысле небольшого пролета да и вообще размера) однослойной шарнирно опертой жб плиты (без преднапряжения и пр. ухищрений) пришлось бить на более чем 1000 шт. КЭ размером под 50х50 мм. Опять же к вопросу о любимом многими конструкторами разбиении плит на КЭ размером соотносимым с толщиной конструкции. Карпенко про Лиру в статье писал (см. шапку темы) Цитата:
При этом момент с "ку эль квадрат на восемь" так и не совпал (почти в 1 процент разница). Есть подозрение, что попутано количество узлов и элементов. PS: Тут конечно одно но. Трудно назвать "аналитическим" решение по методики СНиП (особенно прогибов касается).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 10.10.2013 в 11:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341
|
Цитата:
P.S. поторопился с ответом. по теме: размер конечных элементов в расчете с физической нелинейностью должен, скорее всего, в достаточной мере соотносится с размерами слоев материала (а соответственно и с размерами трещин). Последний раз редактировалось Ralk, 10.10.2013 в 13:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Сборно-монолитные каркасы. Различные системы/серии. (сбор информации) | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 66 | 08.03.2018 11:21 |
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» | Зяблик | Прочее. Архитектура и строительство | 62 | 11.08.2016 16:21 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |