[102030]

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

[BYT]

Муниципальным органам СРО не требуется.

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Может до "гениального" юриста, возглавляющего Правительство РФ, дойдет, что за ахинею написали его подчиненные?

Да не, девочка просто цитирует ГрК. А там именно так написано. На уровне ГрК кто-то же протащил такую ахинею. Из предыдущей редакции п. 22 статьи 1 убрали же фразу "Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно". А новая редакция действует с 1 июля 2017 г. Подписал В.В. Путин.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Да не, девочка просто цитирует ГрК. А там именно так написано. На уровне ГрК кто-то же протащил такую ахинею. Из предыдущей редакции п. 22 статьи 1 убрали же фразу "Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно". А новая редакция действует с 1 июля 2017 г. Подписал В.В. Путин.

Она цитирует то, что её же департамент подготовил, подсунул Министру, Министр вынес на заседание Правительства, Правительство вынесло в Государственную Думу, Дума приняла законопроект об изменении ГрК, он прошел Совет Федерации и только потом его подписал Президент.

Причем "девочке" кто-то эту идею подсунул. В порядке "теневой инициативы". Это же какие бабки ещё можно окучить, если заставить всех "утверждателей" ПД загнать в Реестры и СРО! Просто так ведь ничего сейчас не делается.

Или думаете, что и это"#путинвиноват"? Но здесь ключевая инстанция - Министр и Правительство. Что Правительство в ручную Думу направит, то она и примет, а дальше автоматом. Министр у нас "бард", но и он должен бы знать, кто должен утверждать ПД - "распорядитель кредитов". Вот раньше Министры сами утверждали ПД по стройкам определенной стоимости. Значит что, министр "лопух" или "в доле"?

И Председатель Правительства тоже должен знать. Некоторые стройки он сам утверждает (такие как "Крымский мост"), а не "технический заказчик" (которого и найти не могли по Мосту). Но он "чином от ума избавлен". Его, конечно, "доля" не интересует.

[Un_Known]

Сообщение от Варанчик Да не, девочка просто цитирует ГрК

да бред, то что она цитирует... смешала две разные функции с одним названием: "утверждение" ПД на уровне ГИПа и "утверждение в производство работ" на уровне Заказчика, и сделала идиотский вывод, что ГИП должен быть в штате Заказчика

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Или думаете, что и это"#путинвиноват"?

Не, не думаю.
Просто раз такая "инициатива" прошла, то могут же и согласно букве начать требовать выполнения. Я ж помню, когда вводили в действие ПП 87, все смеялись... И тут может быть не до смеха. Хотя проектировщиков это и не коснется. А утверждающим может чутку что-то и перепадет. Грех же на душу желающие положить наверное найдутся. Этим же хотят снять ответственность за принятые решения с заказчиков. Есть же разные... Кто-то не хочет свою задницу подставлять. А теперь вполне законный есть способ перенести ответственность с себя любимого.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Просто раз такая "инициатива" прошла, то могут же и согласно букве начать требовать выполнения.

Кто может начать требовать от Губернатора, утвердившего своим распоряжением ПД по какому-то объекту, членства в СРО? Кто потребует членства в СРО от Министра Минздрава, утвержавшего ПД по больницам, строительство которых министерство финансирует? Кто потребует от Патриарха, утверждавшего ("благославлявшего") ПД на строительство Храма на крови, членства в СРО? Или от Председателя Правительства РФ?

Министр Мень? Так он после этого не будет министром. Достаточно одному из губернаторов пожаловаться Президенту при личной встрече или на Госсовете по делам строительства.

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Кто может начать требовать

Ну... такие сошки и без всяких проектов строят. Было несколько объектов... адмирал ткнул пальцем и построили. Никаких изысканий, обоснований и прочей чепухи. Зато, да, утверждающая подпись адмирала на генплане выше всех прочих стояла - непременное требование было, ругался.
В Зарядье по такой же схеме лярды воруют. Четкими рамками бюджета там и не пахнет. Вспомнить можно и Зенит-арену. Сколько там раз губернатор смету переподписывал на повышение? А Сколково? А Сочи? А Восточный? А мост в Крым? Не, ГрК не для таких проектов.

[csp]

Правильное грамотное письмо.
Напомню подготавливальщикам , что обязанность разработки ПД возложена на заказчика.,

[Pavel_V]

Свежие новости:

Теневой рынок услуг по включению строительных инженеров в Национальный реестр специалистов (НРС) по строительству вырос с июля в четыре раза: в погоне за прибылями "помощники" готовы "дорисовать" специалисту стройфирмы необходимый стаж за 20–40 тыс., "оформить профпереподготовку" за 40 тыс. руб. или предоставить инженера, уже включённого в состав НРС

Подробности здесь.

[Slowcoach]

Сообщение от Pavel_V Подробности здесь.

"...— Практика формирования реестра показала, что большинство активно работающих специалистов или не имеют нужного стажа, или их образование не соответствует..."

все нормально, расходимся...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Свежие новости: Подробности здесь.

Именно это и должно было произойти. По принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда". И так теперь будет всегда. К том же еще формируют реестр не только два национальных объединения — НОСТРОЙ (у строителей) и НОПРИЗ (у проектировщиков и изыскателей). Региональные СРО тоже свои реестры составляют, хвастаются этим. Никто не хочет новую кормушку упустить.

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V Теневой рынок услуг по {вставить нужное} вырос с {вставить нужное} в {вставить нужное} раза: в погоне за прибылями {вставить нужное} готовы {вставить нужное}

капитолизом

[tankist]

Сообщение от Валериан Цитата: Сообщение от tankist Ноприз ничего не выдал Одна компания выдает уведомления, другая нет. Странно, закон должен быть для всех один. Ноприз, Нострой - в чем разница? В уровне интеллектуального развития включенных в эти реестры специалистов?

Ноприз на домашний адрес почтой письма присылает уведомление о включении в реестр с QR кодом, где зашифрована интернет ссылка на номер в реестре, по которой можно перейти и проверить фамилию с номером.

[svg]

Мне ничего не прислали, даже СМС, как делает НОСТРОЙ

[grinko]

Не читал всю тему, может быть обсуждали уже...
Есть еще одно страшное последствие этого реестра. Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом. За 10 т.р. минимальной зарплаты они могут делать что угодно и иметь красивую запись в трудовой книжке. Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".

[BYT]

Сообщение от grinko Через несколько лет

Установят индивидуальное лицензирование.
Видно же, что к этому всё идёт. Просто каждый использует "эволюцию" в своих интересах.
Не может сегодня государство тех кто получал образование за бюджет просто так отдать частному бизнесу. Вот и создаются реестры на гос.основе и для гос.проектов.
Сегодня большинство тех, кто получал образование в 90-ых годах. А тогда ещё не так было распространено платное высшее образование. И, надо заметить, тогда ещё была система предоставляющая послевузовскую практику на предприятиях с государственным регулированием. Сегодня таких мест всё меньше и меньше. Всё в одинаковых пропорциях - занятость (безработица) и предприятия с гос.управлением.

[Lymus]

Сообщение от grinko Не читал всю тему, может быть обсуждали уже... Есть еще одно страшное последствие этого реестра. Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом. За 10 т.р. минимальной зарплаты они могут делать что угодно и иметь красивую запись в трудовой книжке. Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".

Отличить как раз не трудно. Через 1-2 месяца работы виден результат или его отсутствие.

[Сергей812]

Сообщение от grinko Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом

Открою "страшную" тайну - их уже более чем) И не первый год...

Сообщение от grinko Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".

Очень легко отличаются - но этот вопрос должен решаться с другого конца: ужесточение качества контроля к проектированию и строительству.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Lymus Через 1-2 месяца работы виден результат или его отсутствие.

если в штате фирмы еще остались исполнители, способные самостоятельно работать - такие ГИПы/ГАПы могут годами сидеть, самозабвенно вылизывая 5-ую точку руководству и рапортуя о чужих успехах. Тут уже "шедевры" видишь в вакансиях тех же проектировщиков - составления графика работ по проектам. Видимо, уже руководители настолько в нуль в этих "фирмах".

[BYT]

Сообщение от Сергей812 составления графика работ по проектам.

Плюс составление коммерческих предложений и смет.

[grinko]

BYT, Вы, как всегда, смешали все в одну кучу. При чем здесь образование за бюджет? Каким боком это все касается гос. проектов, если обязали все частные фирмы включать в штат таких работников? А МУПы, например, даже членства в СРО могут не иметь. А с госпроектами работать могут (и работают). Послевузовская практика - тоже совсем другое.
Кстати, составление коммерческого предложения - труд поинтереснее и посложнее проектирования. При отсутствии проектных решений, начиная с самых базовых - генплана, этажности, размеров здания, конструкций, точной технологии (для промзданий, сооружений) и многого другого - попробуй-ка угадай, что там вылезет, предусмотри заранее все "подводные камни", проблемы, которые возникнут при проработке. Сроки проставь по этапам. У меня иногда целый день уходит на одно ТКП. Бывает жалко времени, т.к. реально идет в работу 1 заказ из 10-20 предложений.
Вот сейчас 19:50, сажусь рассматривать предложение, надеюсь, к полуночи успею. Без смет.

Сергей812 Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта.
Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.