[102030]

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

[Сергей812]

Сообщение от grinko Сергей812 Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта.

Вы не внимательно прочитали -> "Качества контроля")

Сообщение от grinko Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.

При разрушенной системе многоступенчатой проверки проектов и росту количества "руководящих" сотрудников на одного исполнителя трудно рассчитывать на качество.

[BYT]

Сообщение от grinko При чем здесь образование за бюджет?

Образование за бюджет предусматривает запрос на соответствующих специалистов для государственных организаций.

Сообщение от grinko Послевузовская практика - тоже совсем другое.

Под послевузовской практикой имеется ввиду возможность трудоустройства. В организацию с гос.управлением всегда было устроится проще чем к частнику на одну и туже квалификацию. В государственных организациях всегда было "штатное расписание".

Сообщение от grinko Кстати, составление коммерческого предложения - труд поинтереснее и посложнее проектирования. При отсутствии проектных решений

Что значит "при отсутствии проектных решений"?

[Сергей812]

Сообщение от BYT Что значит "при отсутствии проектных решений"?

это пресловутые КП в день обращения)

[Vans]

Будет ли включаться опыт проектирования в стаж для строителей (и наоборот)?

[ssp]

Отвечаю за grinko. Это я же, с другого аккаунта, с домашнего компьютера.
КП - это что? Это предложение цены, сроков. Это определение состава проектной, рабочей документации, порядка работы. И тех самых проектных решений, в предварительном виде, за полдня все нормативы не перечитаешь. Оно выдается, когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать. А значит, нет проектных решений. Заказчик - не строитель (как правило) и имеет смутные представления о процессе проектирования. Часто они думают, что мы художники такие, на досуге помахал мышкой, нарисовал что-то - ннА тебе проект. Что такое расчеты, исходные данные, не знают. И терминология соответствующая, непонятно, что им нужно. Не все такие, слава Джа.
Вот и появляются такие предложения "сделать за 20 т.р. проект АЗС". И когда начинаешь задавать вопросы, а что вы, собственно, хотите, многие сливаются или смотрят на тебя, как на идиота.

Сообщение от ;1683872 Образование за бюджет предусматривает запрос на соответствующих специалистов для государственных организаций.

Не обязательно. Зачем в эту тему писать об этом?

Сообщение от Сергей812 это пресловутые КП в день обращения)

Да, я как раз об этом. И выбирают исключительно по цене. Потом получают замечания экспертизы на 100+ листах и начинают метаться. Мне предложили проект одного лечебного учреждения исправить по замечаниям (отрицательное заключение). Замечания - просто песня, с припевом и рефренами. Основной рефрен - ребята, а вы вообще нормы читали? С подробным перечислением норм (иногда пунктов, но не всегда, т.к. кое-какие нормы были нарушены на 100%). Я это отрицательное заключение сохранил для себя, как пример, как делать не нужно.
Ко мне обратились так: у нас штрафы каждый месяц снимают, вы за месяц исправьте, как ГИП, специалистов мы дадим, а мы 100 т.р. заплатим.
Я ответил: "Господа, если я сейчас перестану спать и ходить на обед, погружусь в это с головой, при этом ваши специалисты будут вменяемыми, не будут пропадать и будут адекватно реагировать на замечания, то через пару месяцев есть шанс выдать нормальный результат. Но это стоит, простите, далеко не 100 т.р.".

[BYT]

Сообщение от ssp когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать.

Всегда для выставления стоимости есть справочники, схожие по содержанию аналоги и в крайнем случае какая нибудь "кривая" ПД.

[ssp]

Сообщение от BYT Всегда для выставления стоимости есть справочники, схожие по содержанию аналоги и в крайнем случае какая нибудь "кривая" ПД.

Возвращайтесь в реальность, уважаемый BYT, welcome.
Вы когда последний раз работали по ценам из СБЦП? Только честно.
Для меня каждый проект по-своему уникален. Может быть, не везет просто...

[Сергей812]

Из FАQ о Национальном реестре специалистов в области строительства:

Может ли специалист по организации строительства работать в двух организациях? Специалист по организации строительства может работать в неограниченном числе мест (или вообще быть безработным).

[BYT]

Сообщение от ssp Возвращайтесь в реальность

Я Вам свой принцип определения стоимости назвал. Назовите как Вы формируете КП в условиях "когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать".

[ssp]

Сообщение от Vans Будет ли включаться опыт проектирования в стаж для строителей (и наоборот)?

Градостроительный кодекс РФ, статья 55.1, ч. 6:
Сведения о физическом лице, указанном в части 1 настоящей статьи, включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций соответственно в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, в национальный реестр специалистов в области строительства (далее также - национальные реестры специалистов) на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
...
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;

Ответ:
1. Не менее 3 лет стажа по профилю, то есть если проектировщик - то в проектировании, если строитель - в строительстве.
2. Не менее 10 лет стажа в строительстве. Даже рабочим, лишь бы это относилось к строительству.
По п. 2 уточню. Я пытался внести человека в НРС. 8 лет стажа в проектировании, более 10 лет до этого - электрик, собирал щиты, вешал светильники, кабели какие-то протягивал. Не внесли. Но и отказа нет почему-то. Не рассылает НОПРИЗ письма, хотя обязан.

Меня в реестр включили примерно через 3 месяца после подачи документов. Хотя обязаны принять решение в течение то ли 28, то ли 30 дней.
По непроверенным данным очередь на включение в НРС НОПРИЗ 200 000 человек. На сегодня (22:48 25.10.2017) последний зарегистрированный номер 36846 - 18% обработано. За 4 месяца. Так что это надолго.
Чем радует этот бардак - СРО пока не делает проверок, хотя ранее каждый год стабильно в сентябре высылали запрос.

Сообщение от BYT Я Вам свой принцип определения стоимости назвал. Назовите как Вы формируете КП в условиях "когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать".

Ага, так я все и рассказал.
Вы таки ответьте на мои вопросы сначала, иначе я на иврите общаться начну.
Если серьезно. Вы правда сначала хотите разработать проект, а потом давать коммерческое предложение по проектированию?

[BYT]

Сообщение от ssp Ага, так я все и рассказал.

Ну здесь, видимо, остаются только "400 сравнительно честных способов".

Сообщение от ssp Вы правда сначала хотите разработать проект

Как я считаю - я сказал постом выше. Как ещё я могу объяснить?

[Сергей812]

Сообщение от ssp Вы правда сначала хотите разработать проект, а потом давать коммерческое предложение по проектированию?

Ну вообще то есть предварительная проработка проекта, еще до заключения окончательного договора. При достаточной квалификации проектировщиков ими выдается в темпе без самого проекта сильно укрупненная спецификация по основному оборудованию и материалам - на основании ее хотя бы порядок цифр можно прикинуть, от чего отталкиваться.

[ssp]

Сообщение от Сергей812 Ну вообще то есть предварительная проработка проекта

А я о чем?

Сообщение от Сергей812 сильно укрупненная спецификация по основному оборудованию и материалам

Интересно было бы посмотреть такую спецификацию. Сильно укрупненную. Я не шучу, правда интересно.

[Сергей812]

Сообщение от ssp Интересно было бы посмотреть такую спецификацию. Сильно укрупненную.

Это то, что можно посчитать "на коленке") У нас, например, промышленных объектов фактически нет. А общественные здания вполне можно прикинуть по планам - сколько будет распределенного по объекту оборудования, сколько понадобиться центрального, того же кабеля с запасом. Где расчетами, где аналогии и интуицией инженера. Если есть планы, конечно

[grinko]

Сообщение от Сергей812 того же кабеля с запасом

Вот именно, если есть планы.
Зачем считать кабель, если мы оцениваем не строительство, а проектирование?
На стадии КП никто не считает сметы на строительство. Это слишком шикарно, давать работу инженерам, пока нет договора и аванса. Кто им платить будет, из каких денег? Я за последний месяц выдал штук 30-40 КП, из них в работу пошло 3, что довольно неплохо.

[Сергей812]

Сообщение от grinko Зачем считать кабель, если мы оцениваем не строительство, а проектирование?

у нас монтажно-проектная фирма, чистое проектирование без монтажа - неудачный заказ по сути)

[grinko]

Сообщение от Сергей812 у нас монтажно-проектная фирма, чистое проектирование без монтажа - неудачный заказ по сути)

Спасибо за разъяснение. С последним тезисом не согласен. Ну не может строитель утром на объекте рабочих расставлять, а после обеда каркас рассчитывать и чертить. Мозг взорвется акты скрытых работ оформлять, и тут же постановление 87 читать. Оттого и каша в голове у некоторых (это я не о Вас, Сергей).
Разные подразделения - это да, удобно, наверное.
И еще: обратите внимание, НОПРИЗ и НОСТРОЙ - все-таки разные организации с разными требованиями.

[Сергей812]

Сообщение от grinko С последним тезисом не согласен

у нас не вкладываются в организацию проектирования и отсутствует мотивация - деньги растворяются вверху, как бы не старались работать исполнители внизу. А потом плачутся начальнички - почему то хреновато работают сотрудники, без огонька и инициативы

[grinko]

Ну вот. А Вы при этом критикуете разделение труда. Это я про слова "неудачный заказ". Как раз замечательно, когда заказчики осознают, что проектирование - тоже труд и не менее ответственный, чем производство строительных работ. Сколько я такого наслушался: "Да я полпитера построил, сам сваи забью как надо, а вы нарисуйте что-нибудь, чтоб экспертизу пройти".
По-моему, тема уходит во флуд (я первый начал).
Если у кого-то есть вопросы по НОПРИЗУ, пишите, как смогу, отвечу, я прошел этот процесс.

[Pavel_V]

Сообщение от grinko Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта. Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.

Вся суть сегодняшней системы регулирования строительной отрасли.
При таком министре трудно ожидать чего-то иного.
Скоро какую-нибудь Ксюшадь поставят министром, чтоб еще веселее стало.