[KAM90]

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться с узлом(см. рис.).
В проекте появился такой странный (на мой взгляд) узел опирания неразрезной балки. Разработчик утверждает, что это шарнирный узел. Я не согласен.
Рассудите нас, пожалуйста.

Только прошу по существу.

[Leonid555]

как вариант - в узле надо поставить центрирующие прокладки между балками и между балкой и торцом колонны. Короче, нужны дополнительные меры по обеспечению именно шарнирности соединения балок между собой и с колонной. На торце балки 30Б2 нужно поставить опорное ребро и обеспечить зазор между балкой и торцом колонны.
Просто плюхнуть балки друг на друга и обварить по контуру - это НЕшарнирное соединение. В то же время оно НЕ является и полноценно жестким.
Ваш разработчик что-то намудрил. Есть типовые решения для таких узлов и нет нужды изобретать велосипед.
Может вы откроете страшную тайну - почему балки надо ставить непременно в 2-ух уровнях? А если вот только так и надо вот прямо до зарезу, то почему нельзя просто вытянуть колонну немного выше и вешать на нее балки с разных сторон? А уж как крепить балки к колонне - на это есть типовые узлы (хоть с жестким креплением, хоть с шарнирным).

[KAM90]

Сообщение от Leonid555 как вариант - в узле надо поставить центрирующие прокладки между балками и между балкой и торцом колонны

Это как опирание подкрановых балок? Это да. согласен!

Сообщение от Leonid555 В то же время оно НЕ является и полноценно жестким.

Вот так же чувствую. Да и в сериях такого узла нет. Но как доказать, а еще лучше рассчитать. не понимаю.
Шефу доказать нужно. И рассчитать. А как если не понимаю как работает это?

Можете направить в нужном направлении?

----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Может вы откроете страшную тайну

тайны нет. Просто достался такой проект. Дали задание проверить. И на уступки не очень то идут. т.к. не хотят переделывать чертежи. Сроки горят

----- добавлено через ~45 мин. -----

Сообщение от Leonid555 почему нельзя просто вытянуть колонну немного выше

Можно. Предлагал уже нормальные варианты. Ну понятные чтоб были. Но чуть только более менее серьезных переделок касается, то все. упираются проектировщики.
Думаю может я чего не понимаю и на самом деле так можно. Только вот как?

----- добавлено через ~48 мин. -----

Сообщение от Leonid555 почему балки надо ставить непременно в 2-ух уровнях

Есть веское обоснование "мы всегда так делали".

----- добавлено через ~52 мин. -----
А как адекватно можно посчитать такой узел? В общих чертах можно описать?

----- добавлено через ~1 ч. -----
В общем-то ответ на главный вопрос получен. Спасибо Leonid555!

[Бахил]

БСК, однозначно.

[Leonid555]

Сообщение от KAM90 Просто достался такой проект. Дали задание проверить.

Вы в службе заказчика работаете? Или у строителей в ПТО?

Сообщение от KAM90 Шефу доказать нужно. И рассчитать.

Опытному инженеру достаточно одного взгляда на такие чертежи. И ему доказывать уже ничего не нужно. Такое впечатление, что ваш шеф не инженер. Тогда вы ему вообще ничего не докажете.
Там на чертеже показаны пары швов в каждом из соединений (балка с балкой, балка с колонной). Т.е. каждый раз будет возникать пара сил, с плечом пары равным расстоянию между швами. Пара сил с плечом пары порождают момент. Т.е. это уже не шарнир. Верхняя балка пытается повернуться на опоре, тянет через швы нижнюю балку, пытается ее закрутить. Ну а нижняя балка подкручивает колонну. А оно кому то надо? Ваши проектировщики на это расчет делали? Или они только и умеют, что плюхать балки друг на друга? (Причем балки то неслабые! Это же надо - профиль 30К2 вместо балки запихнуть! Жесть!)
Короче, ставьте центрирующие подкладки и пошли они все ... лесом!

[Evgeny31]

По мне так вполне нормальные узлы. Без излишеств в виде болтов, подкладок и т.п.. Не идеальные шарниры, но и далеко не жесткие узлы. Из серии "рязанской заделки" . В общем нужно смотреть усилия.
Что касается поэтажного расположения балок, то такой способ то же имеет место быть. Что бы судить о целесообразности такой раскладки нужно смотреть схему в целом, а не только узлы.

[Vavan Metallist]

Нормальный шарнирный узел - проектировщик полностью прав. Неразрезная балка опирается ребрами на стенку колонны - вот и все зацентровано. Опорная плита на колоне выглядит очень тонкой - она никак не сможет сколь значительно помешать повороту опорного сечения тем более неразрезной балки. И пары сил, которые будут возникать из-за сварных швов ничего никому плохого не сделают. Вопрос к этому узлу может быть только один - прочность стенки нижней балки, той, котрая 30Б2. Но в данном случае не помогут ни болты ни центрирующая прокладка. Либо это прочность есть - либо ее нет. Просто жалко как-то выглядит балочный двутавр, зажатый между двумя колонными

[dambra]

а какие силы? зная силы / реакции можно посчитать поддатливость такого узла. Возможно сварное соединение не в состоянии обеспечить защемление и потому проектировщик считает его шарнирным. А есть расчет сварного соединения?
как по мне - в нем возникнет момент какой-то все равно, есть риск отрыва. Лучше бы были болты и овальные отверстия для хода балки.

[Leonid555]

При такой конструкции узла не нужна широкая крышка на торце колонны. Зачем она? Она тонкая? Чтобы ее рвало при повороте опорного сечения балки 30Б2? Или она толстая? Тогда стенка балки 30Б2 должна быть подкреплена ребром, установленным вот не на торце балки , а ближе к краю такой пластины. Эта стенка балки будет сжата не у свободного торца балки, а у места поворота балки на опоре - на краю толстой крышки колонны.
Вообще-то достаточно накрыть стенку колонны узкой полосой, которая центрирует нагрузку.
Балка 30Б2 зажата между колонной и верхней балкой 30К2. При этом весьма вероятна потеря устойчивости правым ребром (по виду сбоку) балки 30Б2. При повороте на опоре верхней балки она будет давить как раз на это ребро. Т.е. произойдет неравномерная передача нагрузки с верхней балки на нижнюю. А проектировщики выполнили на это проверку? Или просто ищут приключений на свои задницы?
Стенка верхней балки 30К2 подкреплена ребрами, установленными над стенкой нижней балки 30Б2. Но верхняя балка будет стремиться повернуться вокруг точки на краю полки нижней балки. Кто доказал, что именно такое положение ребер в верхней балке самое выгодное и этих ребер достаточно?
Проектировать сварные швы заведомо зная, что они не выдержат нагрузок, возникающих при работе узла? Это уже либо глупость, либо вредительство в чистом виде.

[Бот]

KAM90, просьба изменить название темы "Прошу помочь разобраться с узлом" в соответствии с п.4.3. правил форума, в противном случае тема будет закрыта через 6 часов.

Как переименовать тему?

Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно