|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.12.2012, 13:49 | #1 | |
Узел опирания второстепенной балки на главную балку
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86
|
||
Просмотров: 31452
|
|
||||
делайте по серии. Установить ребро под углом не 90 градусов не намного сложнее, чем под 90. Можете, если сомневаетесь в квалификации изготовителей, добавить горизонтальное рёбрышко для установки ребра под нужным углом. Иначе придётся самому считать стенку балки на прочность и устойчивость.
__________________
Лень - это подсознательная мудрость. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Сегодня на одном большом объекте прогоны обыкновенные, изготовленные для крепления на болтах, собирают так: прибалчивают опорный уголок, еще не приваренный к закладной в ж.б. ферме, выравнивают-рихтуют-нивелируют, и затем только приваривают уголки-столики. Т.е. проектировщик думал одно, а монтажники делают как ловчее. Или как возможно в принципе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86
|
Хорошо, давайте поставим вопрос немножко по другому...
Я просто не металлист, я железобетонщик... Мне симпатичней первый вариант узла, но может у спецов к нему есть какие-то претензии? Сделал проверку местной устойчивости стенки балки, она обеспечена...я так понимаю, что в этом случае необходимости в ребрах жесткости - нет... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
На рис. предполагаемая схема работы узла - зеленые зоны - пластика, красные - опасные в плане разрушения швов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86
|
Я немного запутался. Вот наш узел.
1. Я выполнил подбор сечения главных и второстепенных балок. Соответственно - их прочность обеспечена. 2. Я выполнил проверку сварного шва планки. От двух балок приходит в узел 13Т. 3. Я проверил гибкость стенки, но я так понимаю зря...потому что стандартные сечения заранее имеют значение условной гибкости меньше 2,2. Поэтому ребра жесткости я не ставлю. Какие расчеты я не выполнил? что еще требуется проверить в этом узле? ) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Лучше модернизировать Ваш вариант с опорным столиком из уголка путем передачи опорного усилия на опорный столик, а уголки подходящие к стенке второстепенной балки крепить на болтах с овальными отверстиями ( по типу узлов в серии 2.440-2). Или еще можно как в книге А.П. Мандриков "Примеры расчета металлических конструкций". |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86
|
ZVV, Планками я назвал пластины, через которые передаю усилия с второстепенной балки на главную. это пластина толщиной 10мм, длинной 200. Соответственно речь идет о сварных швах между пластины и балками.
Я так понимаю - верхние пояса балки не закреплены, значит узел - шарнирный, значит никаких других усилий кроме поперечной силы в узле нет. Опорный столик я предполагал только для удобства монтажа. Расчет сварных швов показывает что пластина может передать нагрузку в 36тонн...вроде бы ))) Поправьте если я в чем не прав... Ильнур, ого какая красотища...сейчас буду разбираться ) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если второстепенные подходят к главной с двух сторон, и загружены одновременно, то главная балка (точнее, ее стенка) "стоит на месте" - посмотрите деформации на рис. с п.8. И два узла с разных сторон - не чисто шарнирные. Т.е. там появится момент, адекватный жесткости (пластичности) пластины. Вот суть в том, что как бы этот момент швы не порвал (обозначены красным), прежде чем потечет металл в указанных зеленым областях.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86
|
огромное спасиба ребят, сейчас вижу...что узел не просто не несёт...его разрывает как хомячка ))
Хочу выполнить узел по Мандрикову, но у меня не проходят сварные швы... 1. Точнее они проходят, если принять катет шва 12мм, и электроды Э70!!! Подскажите - это допустимо? Я с электродами выше Э50 не сталкивался... ) 2. И еще...он делает ширину полки столика всего 40мм, это уменьшает момент! но 2см - достаточно для опирания балки? 3. Мандриков пишет, что можно учесть лобовой шов по вертикальному ребру уголка, но формулу не приводит, не подскажите как его учесть в расчетах? и вообще...смогут ли его проварить? он находится в довольно стеснённых условиях, как я вижу... на чертеже замаркирован как непонятный шов. 4. У Мандрикова накладка крепится просто на болтах, и поэтому не включается в расчет...в моем случае...ее лучше включить в расчет, я правильно понимаю? ) |
|||
|
|||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Накладка на сварке по стенке второстепенной балки излишне ужесточает узел. Предлагаю рассмотреть вариант фиксации балки как в серии 1,-400-10/76 узел 4. Когда отходите от серийных решений, лучше закладывать дополнительный запас на неучтенные факторы. Сможете ли Вы завести балки на монтаже? Последний раз редактировалось ZVV, 24.12.2012 в 21:45. |
||||
|
||||
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86
|
Pavel_GGS, я думал над этой мыслью...правда хотел продолжить ребро столика и упереть его в нижнюю полку главной балки...что бы передать эту нагрузку...
Но, что-то меня в этом смущает. ZVV, 1. у меня уголок и балки С345к3. Нашел таблицу в СНипе, которая мне Э50 принимать советует. Плохо. Кстати, есть такой момент...из расчета выключаются 10мм шва, на непровар...а нельзя ни как сделать, что бы этого непровара не было? ) Я везде выдерживаю правило, что бы kf<1.2tmin. Вы это имели в виду? Или в каком случае лист считается тонким? 2. Спасибо, сейчас буду глядеть... 3. Хм...а сварка поперек усилия совсем не воспринимает (см. чертеж)? ... ну сколько-то же эта сварка воспринимает? Почему она не учитывается? ) как ее посчитать? ) 4. Открыл - узел 4ре это стык верхнего пояса фермы в коньке...Вы точно этот узел имели в виду? ) |
|||
|
||||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неплохо было бы прикрепить расчет, для более предметного обсуждения. |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Помогите раскритиковать узел опирания фундаментной балки | Antonio_v | Основания и фундаменты | 7 | 26.10.2012 12:51 |
Жесткий или шарнирный узел опирания балки на стену | rubson | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 05.09.2012 08:31 |
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) | cosmovorotnik | Деревянные конструкции | 11 | 03.06.2009 13:58 |