| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2012, 12:05 #1
топографическая съемка какого масштаба считается секретной?
HCM 2000
 
Челябинск
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 15

нужна топосъемка объекта,(пересечение улиц) исполнитель уверяет что масштаб 1:500 является секретным, википедия говорит что "Топографические карты территории России до масштаба 1:50 000 включительно являются секретными, топографические карты масштаба 1:100 000 - ДСП, и мельче — несекретными." и ". В настоящее время существует методика создания топографических карт и планов любых масштабов, не имеющих грифа секретности и предназначенных для открытого пользования."
Хотелось бы разобраться что секретно а что в свободном доступе.
Просмотров: 31921
 
Непрочитано 08.11.2012, 12:47
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от HCM 2000 Посмотреть сообщение
объекта,(пересечение улиц) исполнитель уверяет что масштаб 1:500 является секретным,
Зависит от площади и наполнения. Пусть исполнитель расскажет.
Сама инструкция по определению "секретности" или ДСП, тоже секретная
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 13:33
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Буквально неделю назад смотрел новости в Кодексе. Таки увидел там какой-то приказ/распоряжение о том, что все привязки и карты станут или стали в РФ не секретными.
Ссылку не дам, надо искать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:02
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
и карты станут или стали в РФ не секретными.
Не, не все, по-моему, от 1:5000 и мельче
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:28
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
все привязки и карты станут или стали в РФ не секретными.
"Не читайте советских газет" (С). Не "стали" и не "станут". "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (С)

Выпущен приказ Минэкономразвития России от 03.10.2012 № 646-дсп об утверждении новых Перечней по секретности. Распространяется по официальным запросам организаций, работающих в этой сфере.

Там действительно есть много безусловно необходимых послаблений. Но у нас уже "всё рассекречивали" (так докладываю Президенту), в результате чего и пятисотка под гриф попала.

Его много обсуждают те, кто этого приказа не читал. А прочитать нельзя - "засекречено". Поэтому множество неясностей, особенно по поводу "пятисотки". И вообще очень много вопросов, т.к. один такой приказ одного министерства не может отменить много других. А есть ограничения ещё 1952 года.

Наиболее внятная информация видимо будет на 17-й Всероссийской конференции «Организация, технологии и опыт ведения кадастровых работ», которую проведет ГИС-Ассоциация 20-22 ноября 2012 г. Там и авторы Приказа будут, и все причастные. Всё разъяснят, но на закрытом заседании, по подписку.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2012, 14:29
#6
HCM 2000


 
Регистрация: 17.01.2012
Челябинск
Сообщений: 15


вы об этом? http://izvestia.ru/news/538310 То есть если геодезист сделает съемку местности в пятисотке, и на ее основе будет выполнен проект, возникнут вопросы откуда съемка ? Тогда почему существуют конторы которые предлагают подобные услуги? http://rsi-smolensk.ru/podrobnye-opi...emka-opisanie/ или существует перечень организаций аккредитованных на выпуск секретной съемки
HCM 2000 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:57
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А есть ограничения ещё 1952 года
Не, свежее Основная инструкция 1969 г.
Правда, обновлена в 90 (СТГМ-90). Упоминается тут
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Всё разъяснят, но на закрытом заседании
Участникам нужно иметь с собой "допуск"?

Последний раз редактировалось Владимир., 08.11.2012 в 15:02.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:58
#8
Бугор36

генпланист
 
Регистрация: 17.07.2012
ВРН
Сообщений: 4


Вот с этого момента поподробнее...
Бугор36 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 15:53
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Спортивное ориентирование, как вид спорта, вообще тогда вне закона, т.к. бегают же по подробнейшим картам
 
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:13
1 | #10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Вы можете делать топосьемку в любом масштабе хоть 1:1000, хоть 1:100, но секретной она станет (а вы станете преступником) только если на ней появятся точные геогрфические координаты т.е. град. мин. сек. Где проходит граница секретности по секундам или долям секунды, я не знаю. Возможно для каждого масштаба эта граница своя.
А спортивная карта действительно очень подробная, но привязок на ней нету
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:31
1 | #11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
только если на ней появятся точные геогрфические координаты т.е. град. мин. сек.
Не так. Основные положения
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:39
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Имеют место случаи несанкционированного вывоза за рубеж топографических карт, аэро- и космосъемочных материалов, геодезических и других данных о территории Российской Федерации.
Такое положение ведет к увеличению возможности утечки сведений, составляющих государственную тайну и служебную информацию ограниченного распространения, попыткам нарушения территориальной целостности и государственного суверенитета, ослаблению обороноспособности и безопасности Российской Федерации.
Вона оно как! Родина в опасности!
Страна дураков.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:48
#13
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Угу, юзаешь Google Earth - предатель родины!
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:49
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не так.
Т.о. все спортивные карты подпадают под гриф "секретно" или "ДСП" автоматически.
А поставить точные координаты на спортивной карте дело "пяти минут".
 
 
Непрочитано 08.11.2012, 18:04
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Да не тратьте время на обсуждение всех глупостей связанных с секретностью карт и планов. Особенно те, кто не знают разницы между картой и планом. Они давно известны профессионалам. И даже до высшего руководства страны давно доведены. И те давно ножками топнули - "рассекретить". Но существует огромный аппарат на всех уровнях, который кормится на секретности. Потому всегда что-то, да останется закрытым. Иначе сколько людей надбавок лишится.

Конечно, современные технологии подталкивают. Расположение объектов секретить сейчас глупо. Вот назначение и ТТД - действительно иногда надо. Кстати, Министерство обороны давно выступает за открытые координаты, прячут их другие люди.

А Письмо от 11 августа 1997 года N 01-15/15278, на которое сослался Владимир. как раз пример дурости. В нем фактически просто раскрывались Перечни, т.е. это как бы "изложение" секретного документа. И обратите внимание, там говорится о ввозе карт. Но это письмо устарело в 2007 году, когда появились новые Перечни.

Цитата:
Основная инструкция 1969 г. Правда, обновлена в 90 (СТГМ-90).
Так не только СТГМ. Есть и постарее. Но ты узнаешь о их существовании, когда возьмут за это самое.

Цитата:
Участникам нужно иметь с собой "допуск"?
Не надо. Обычно просто список составляется, кто слушал и ты расписываешься. А потом отдается КудаНадо, чтобы КомуНадо, знали КогоНадо. Допуск тебе понадобится чтобы текст по официальному запросу получить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 18:31
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да не тратьте время на обсуждение всех глупостей связанных с секретностью карт и планов.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно, современные технологии подталкивают. Расположение объектов секретить сейчас глупо.
Не успели "режимный объект" построить, который я с "нуля" среди сопок спроектировал, так его уже "сняли" и можно посмотреть в Google Earth... Быстро работают...
Вложения
Тип файла: zip Метка без названия.kmz.zip (940 байт, 300 просмотров)
 
 
Непрочитано 09.11.2012, 11:47
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
"сняли" и можно посмотреть в Google Earth...
Что можно снимать, не значит, что можно смотреть
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 13:16
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Извиняюсь за некропостинг, но жизнь заставила
Практически никогда не запрашиваем, топопланы в городских структурах, но тут заказчик проявил инициативу и обратился в городскую архитектуру. Ответ оказался предсказуемым - всё секретно! В письме они ссылаются на перечень сведений подлежащих засекречиванию минэкономразвития от 27.02.2017, который тоже секретный и прочитать его никто не может.
Я не понимаю, почему пятисотка в отчете о топогеодезических изысканиях не секретна, а переданная в архив городского управления архитектуры, становится ужасно секретной? Или этот приказ от 2017 г. что-то принципиально изменил и теперь пятисотку мне никто не сделает ни за какие деньги?
Вложения
Тип файла: pdf топогр секрет_Исправлен.pdf (2.01 Мб, 372 просмотров)
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 13:27
#19
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Я не понимаю, почему пятисотка в отчете о топогеодезических изысканиях не секретна, а переданная в архив городского управления архитектуры, становится ужасно секретной?
"пятисотка в отчете" в архив не передаётся... а наносится тушью на городские планшеты

Цитата:
что-то принципиально изменил и теперь пятисотку мне никто не сделает ни за какие деньги?
так всегда было

Цитата:
Практически никогда не запрашиваем, топопланы в городских структурах, но тут заказчик проявил инициативу и обратился в городскую архитектуру.
а вам зачем? Вам это не нужно и даже вредно!
trir вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 13:59
#20
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


А зачем нужна подоснова их архива архитектуры, а не из отчета по изысканиям?
engngr на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ГП города Туапсе. anna_lapteva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 25 03.11.2010 15:18