|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.06.2017, 14:43 | #1 | |
Ответственность участников строительства
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 5833
|
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Сначала примут собственника объекта. Потом будут разбираться и если дойдет до суда, то назначат ССТЭ - она и ответит на вопрос кто виноват (проектировщик, подрядчик, стройконтроль или все вместе)...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
При сдачи объекта в эксплуатацию, ответственность за объект лежит на его собственнике (в 90 процентах на заказчике строительства). Это первостепенное, остальное установит следствие, и далее заказчик может предъявить претензии в порядке регресса.
"проектантов" можете не учитывать, а проектировщиком можно привлечь. если следствием будет установлено, что "причиной обрушения" явились халатные действия должностного лица осуществляющего контроль сварных соединений, то ... ну понятно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Здесь все вопросы неправильные.
Я предлагаю просто найти заранее хороший лагерь, с хорошим начальством и добрыми зэками. Может быть вскоре я тоже там окажусь. Отпишитесь потом, пожалуйста, о результатах ваших поисков. Offtop: И помните, что все рудники, в основном, на севере. Там холодно зимой и мошка летом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25
|
Цитата:
За наличие, отсутствие сварных швов он отвечает? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25
|
В общем, коллеги, ситуация такая.
Веду строительный контроль подобного объекта примерно 2-3 месяца. До меня строительный контроль производил другой человек, но буквально 3 месяца назад он умер. По приказу от работодателя мы работаем вместе с самого начала строительства. Когда пришел на объект часть узлов не была доступна к осмотру. Подрядчики предоставили и ВИК, и УЗК, и лабораторные испытания стыков, и сварочные формуляры. Эти документы все от сертифицированных лабораторий и аттестованных специалистов. Недавно решил проверить первый попавшийся узел, залез, и вижу такую картину - соединительная планка главной балки не приварена к фасонке колонны. Сейчас идет активная фаза отделки помещений. Следовательно вопрос возникает по другим узлам. Акты освидетельствования ответственных конструкций на этот каркас уже частично подписаны. Посоветуйте что делать в таком случае? И кого признают крайним в случае поломки/обрушения/жертв? Помимо меня сам заказчик контролирует процесс строительства, подписывает акты, формы КС и прочее. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Вторая звиздулина - ваша. Первая - заказчика.
Цитата:
И я ведь не шучу. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Если Вы ведете строительный контроль, то в Вашей власти остановить строительство и создать комиссию по повторному обследованию всех конструкций сооружения. Если такой номер не прокатит (а он не прокатит) то тогда, как говорится "два путя". Либо самоустраниться (уволиться), либо забить и ждать последствий. Хотя что то тут не так, Вы случаем не подписывали задним числом немного Актов за своего почившего коллегу? Просто уж больно Вы страхуетесь... ведь при обрушении экспертиза установит причину, и если это будет отсутствие сварного шва, то поднимут акты и определят кто подписывал их, Вы или Ваш коллега... Если Ваш коллега, то Вам точно бояться нечего...
КСки это скорее финансовые документы - на качество они не влияют, Заказчик ведь может и не быть специалистом в области строительства, поэтому он и нанял Вас... Вы сказали ОК, он и подписал КС... То же и с актами, он в 2 счета докажет, что он не специалист и полностью полагался на ваш профессионализм, а подписал, потому что думал, что так было нужно, ведь его реквизиты были забиты в акте... Короче - судя по всему Вашей фирме по любому там уже не работать, если такой косяк узнает Заказчик (а он узнает - это Ваша прямая обязанность), так что останавливайте стройку - это Ваш единственный шанс немного обелить себя и фирму. ИМХО
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Эфенди дело говорит. Советую прислушаться.
... А если Вы, то имеется некоторая, отличная от нуля, вероятность отправиться вслед за коллегой. Не надо забывать, где мы живём и какое тёмное дупло эта стройка. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
... как бы еще иск не получить от Заказчика... судебный... это он Вашей фирме вмиг нарисует... Банкет должен быть за чей то счет ведь... А тут и особо виноватого искать не надо - вот он... Технадзор - штука зыбкая и опасная, в прямом смысле этого слова..
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
За наличие/отсутствие отвечает мастер или прораб, которые обязаны осуществлять операционный контроль. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 04.06.2017 в 21:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25
|
Благодарю за ответы.
Все акты по м/к подписываю сейчас я. Коллега не успел. Тогда если вся ответственность за отсутствие сварного шва ляжет на меня, какой смысл в лабораториях неразрушающего контроля(ВИК, УЗК) ? Мастер, прораб за свою работу ответственность не несут? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- 5-я должна совместиться с 1-ой. Ну а в случае ЧП первый понесет ответственность прораб, у него же она и будет самая тяжелая. Потому как еще до предъявления ее (работы) к приемке он САМ должен ее проверить. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Все зависит от того, есть ли документ на стык или нет. Если нет-то настучат за то, что небрежно относишься к своим обязанностям. Здесь еще можно выкрутиться (свалить на усопшего). Если есть (и подготовлен ВАМИ) и в результате того, что он (стык) был криво выполнен или не выполнен - произошло ЧП, - сядешь..
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 05.06.2017 в 10:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вообще говоря необходимо руководствоваться бюрократическими техниками. Такими как официальное оформление сдачи работ по операциям. Иметь формы подписываемых документов. Пока нет официального документа - говорить об выполнении обязательств по контролю бессмысленно.
ЛНК операция самодостотаточная - там всё закрывается финансовыми документами с соответствующим пакетом. А вот межоперационные функци контроля без соответствующих документов могут иметь и сговор и халатность и обман контролирующего субъекта. Но чаще неофициальный контроль просто не воспринимается должным образом по своему духу. Т.е. раз нет требований - то и неизвестно что контролировать. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Сочувствую...
Цитата:
Несут, еще как несут... Если собрать всех участников строительства, которые несут ответственность - места в камере не хватит... (дай бог чтобы шутка)
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Совершенно верно. Сам приказ о назначении лица на строительный контроль не имеет такого веса, как подписанные формы. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
В общем, если вкратце: надо четко знать свои обязанности. желательно, обязанности других участников стр-ва (особенно, с кем приходится пересекаться по ходу работы, лаборатория, например)-тоже. Ибо лаборатория не будет проверять каждый стык (такое вполне возможно и сидит в их нормативных док-тах), а вот проверка наличия самих стыков может входить в ваши обязанности.. В таких очень сложных делах сперва-наперво первым делом надо изучить все доки, проверить их отсутствие или наличие. Себя подстрахуете. И отвечать только за то, что написано в должностной инструкции или договоре. Потому как если на акте стоят дублирующие друг друга подписи и вроде ВСЕ отвечают ЗА ВСЁ-САМИ ПОНИМАЕТЕ, ЗА ЧТО В ИТОГЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ КАЖДЫЙ))))).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение потребности строительства в ресурсах по РН ч. 1, 2 издание | EvDron | Технология и организация строительства | 2 | 16.11.2016 13:44 |
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта | Prying | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 19.01.2016 11:10 |
Ввод в эксплуатацию салона красоты - нужно ли (и в какой форме) согласование с пожарниками ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.09.2013 12:03 |
BIM: Подготовительный этап строительства | Supermax | Технология и организация строительства | 24 | 30.08.2011 10:11 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |