| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчётная программа, удобная для постоянной корректировки модели

Расчётная программа, удобная для постоянной корректировки модели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2017, 10:34 #1
Расчётная программа, удобная для постоянной корректировки модели
RC1
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18

Какая расчётная программа идеально подходит для работы с постоянно изменяющейся архитектурой?
Мне надо, чтоб было так: подвинул ось - и вся геометрия изменилась и при этом нагрузки не слетели.
Просмотров: 17535
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:47
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Любая твердотельная, параметрическая, при наличии задания групп, мешера и конвертера в ту или иную расчетную программу.
То есть вы ищете то, что называется препроцессор. https://youtu.be/GwZv6JFKeYU
У строителей свои препроцессоры - посмотрите там всякие Renga, Revit и тд
Некоторые расчетные программы типа ANSYS имеют свои препроцессоры, но там то что вы хотите достигается отчасти программированием
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 16:00
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Задача мне кажется искусственной. Если существенно сдвинуть ось - полетит вся концепция здания (веншахты, воронки на кровле, ливневка и т.д., отверстия в перекрытиях и т.д.), которую механически учесть будет проблематично.
Ничего из существующего на рынке Вам существенно жизнь не облегчит.

В реальной жизни обычно на стадии рабочки конфигурация здания ясна, и практически невозможно возникновение настолько кардинальных изменений (я за свою практику ни разу не сталкивался).
Бывало меняли этажность и габариты, но ДО разработки рабочки (и детальных расчетов).
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 16:14
#4
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


По-моему, создатель темы хочет, чтобы легко менялась КЭ модель...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 16:32
| 1 #5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
Какая расчётная программа идеально подходит для работы с постоянно изменяющейся архитектурой?
Пальцы (типа на пальцАх).
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2017, 17:22
#6
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
По-моему, создатель темы хочет, чтобы легко менялась КЭ модель..
Я понимаю, что такие действия (растягивание здания вместе с нагрузками) возможны только до разбивки на КЭ.

В Скаде я делал так. Ставлю вид сверху. Выделяю часть схемы. Сдвигаю. Копирую элементы (с нагрузками)возле границы разрыва в образовавшуюся брешь.
Но это возможно только при строго ортогональной сетке. Также неизбежны проблемы с нагрузкой по трапеции.
RC1 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 17:46
| 1 #7
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
Я понимаю, что такие действия (растягивание здания вместе с нагрузками) возможны только до разбивки на КЭ.

В Скаде я делал так. Ставлю вид сверху. Выделяю часть схемы. Сдвигаю. Копирую элементы (с нагрузками)возле границы разрыва в образовавшуюся брешь.
Но это возможно только при строго ортогональной сетке. Также неизбежны проблемы с нагрузкой по трапеции.
Чтобы не приходилось переделывать КЭ модель мы обычно делаем детальные расчеты после получения замечаний от экспертизы. Раньше мы считали 2 раза - на экспертизу и после. Сейчас мы получаем замечания, ждем пока замечания отработают смежники - потом делаем один и окончательный расчет.

Если денег много - можно конечно хоть десять раз пересчитать.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 18:05
1 | #8
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


RC1, в СТАРКе есть такие удобные вещи, как согласование и локальное сгущение сетки, попробуйте в демо-версии.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 18:05
#9
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Мономах-сапр или etab(на базе sapr2000)
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 18:15
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Чтобы не приходилось переделывать КЭ модель мы обычно делаем детальные расчеты после получения замечаний от экспертизы.
ну-ка, ну-ка, интересно... что значит не делать детальные расчеты до прохождения экспертизы?
с учетом тенденций в законодательстве скоро в рабочке даже запятые нельзя будет добавлять относительно стадии П, не то что дополнительную арматурку кинуть. Как это Вам удается?
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 22.09.2017, 21:22
#11
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Чтобы не приходилось переделывать КЭ модель мы обычно делаем детальные расчеты после получения замечаний от экспертизы. Раньше мы считали 2 раза - на экспертизу и после. Сейчас мы получаем замечания, ждем пока замечания отработают смежники - потом делаем один и окончательный расчет.
Бред. Всегда считаем два раза.
1. На экспертизу - упрощенная модель, на которой отрабатываем основные решения. В т.ч. габариты и арматуру всего вертикала (для чего собственно и нужна модель).
2. На рабочку - разумно усхожняем модель для отлавливания особенностей перепадов высот и пр.

Offtop: На глаз что-ли проектируем?

По теме:
Учись пользоваться текущим софтом. Сейчас комплексы в большей степени удобны и внесение изменений не убьет много времени
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 00:04
#12
RC1


 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Всегда считаем два раза.
Стараемся считать один раз. Под конец разработки проекта. А РПЗ досылаем вдогонку, когда проект вот-вот ляжет на стол эксперту

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Учись пользоваться текущим софтом
RC1 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 09:14
#13
sonikslonik


 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11


Можно использовать Сапфир который уже входит в поставку Лира-САПР. Припостррении физической (архитектурной) модели сразу строится аналитика (типа расчётная но без треангуляции) и вот эти две модели взаимнозавязаны. И изменение физики приводит автоматом к изменению в аналитике. После можно сделать треангуляцию и отправить в Лира-САПР для расчёта. Такая же методология и у Ревита с Роботом. Но Лира-САПР2013 (уже с Сапфиром) можно скачать полноценную с сайта и хотяб попробовать подходит или нет.
sonikslonik вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 13:43
| 1 #14
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
Стараемся считать один раз. Под конец разработки проекта. А РПЗ досылаем вдогонку, когда проект вот-вот ляжет на стол эксперту
Это неверный подход. Мы ищем пути экономии (уменьшения сечений) сразу же и постоянно на протяжении всего проектирования. И расчеты ставим на первое место, а не графику.
В условиях конкуренции наш подход выигрышный.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 14:28
#15
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Это неверный подход. Мы ищем пути экономии (уменьшения сечений) сразу же и постоянно на протяжении всего проектирования.
non-live, в посте №11 Вы писали, что отдельно считаете на экспертизу, отдельно на рабочку. Значит ли это, что сечения приходят на стройку в уменьшенном виде, нежели в экспертизу?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 14:57
#16
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Ayvengo, постоянно анализируем каркас на этапе проектной документации (это имел в виду). Чаще всего в условиях ограниченного времени архитектура и сети сначала появляются в очень сыром виде и таком виде уходят на экспертизу - здесь максимально подробная расчетная модель не нужна, считаем более-менее упрощенно, но уже принимаем основные решения по вертикалу ну и фундаменту. Потом архитектура и сети приобретают вполне законченный вид, тогда и стараемся ещё что-либо внести (всё это параллельно с экспертизой). Т.е. нет такого, что расчет делаем после выдачи графики, это бред.

Ну а рабочка от проекта ничем не отличается у нас. Уточняем армирование в некоторых местах и всё. Если всё же происходят большие изменения, тогда с уведомлением Заказчика о необходимости повторного прохождения экспертизы и его согласия в письменной форме опять садимся за корректировку и оптимизацию. В условиях рынка Заказчики поражаются таким подходом и доверяют нам.

По теме: STARK ES для меня стал уже родным, внесение изменений в расчетную модель не убивает много времени. Сделайте этапное возведение
non-live вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 15:16
1 | #17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
архитектура и сети сначала появляются в очень сыром виде и таком виде уходят на экспертизу
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
считаем более-менее упрощенно, но уже принимаем основные решения по вертикалу ну и фундаменту
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Потом архитектура и сети приобретают вполне законченный вид
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
стараемся ещё что-либо внести (всё это параллельно с экспертизой)
Потом АР приобретает законченный вид - это когда? во время прохождения экспертизы? меняете документацию на ходу?
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Ну а рабочка от проекта ничем не отличается у нас
удивительное дело, получается проект причесывается до состояния рабочки за время прохождения экспертизы?

я, конечно, понимаю, что в таком режиме сейчас работают 90% проектных организаций, но такое ощущение, что Вам всё это нравится и даже чувствуется какая-то гордость.
экономия - очень хорошо, высокий темп - отлично, но качество проекта при такой организации работы не может оставаться на уровне..
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 23.09.2017, 15:44
#18
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
удивительное дело, получается проект причесывается до состояния рабочки за время прохождения экспертизы?
Нет, на стадии П даём одну опалубку и пару узлов по требованию эксперта (обычно поперечка от продавливания и что-то ещё). Основное время уходит на расчеты, а графика и так быстро делается. Объекты небюджетные. Экспертиза 50/50 гос/негос (Екатеринбург).

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
но качество проекта при такой организации работы не может оставаться на уровне..
Опалубку делаем качественно (надо читать не "опалубка", а "сечения конструкций"). Если со временем будут просить армирование - тогда и будем думать как работать. Сейчас одной опалубки достаточно.


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
такое ощущение, что Вам всё это нравится и даже чувствуется какая-то гордость
Всё так.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Потом АР приобретает законченный вид - это когда? во время прохождения экспертизы? меняете документацию на ходу?
Да, во время экспертизы. Как правило, хватает времени.

А как у Вас?
non-live вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 21:59
1 | #19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
А как у Вас?
у нас принято на экспертизу разрабатывать армирование трех плит: над подвалом, типовой и плиты покрытия - схемы раскладки стержней усиления, схема поперечного армирования с узлами - практически рабочка, только без спецификаций, без уточнения мелких отверстий под сети.
Считаю, это излишним, но так уж у нас заведено..
по колоннам чуть проще: арматурный чертеж одной или двух разного сечения + общая схема с подписанными диаметрами продольного армирования

Был случай, когда заказчик предъявлял претензии и предлагал повторно проходить экспертизу из-за того, что на рабочке добавились несколько свай под входы.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 25.09.2017, 12:50
#20
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от RC1 Посмотреть сообщение
Какая расчётная программа идеально подходит для работы с постоянно изменяющейся архитектурой?
Мне надо, чтоб было так: подвинул ось - и вся геометрия изменилась и при этом нагрузки не слетели.
Из популярных комплексов Робот, в плане быстрого перестроения кэ модели, имхо, лучший. Имею ввиду случай создания геометрии в самой программе, а не импорт.
RomanM на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчётная программа, удобная для постоянной корректировки модели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели. maratovich AutoCAD 410 23.08.2023 16:17
Кривая работа аннотативных объектов, созданных в пространстве модели. hwd AutoCAD 16 23.08.2013 18:16
Поясните пожалуйста с масштабом штриховых линий, почему при печати из модели они сплошные, а в листе нормальные прерывистые? Ridder AutoCAD 7 13.05.2011 19:15
Перенос чертежей в модели с сохранением изображения на видовых экранах Y-jin AutoCAD 4 22.04.2011 12:34
Общестроительные модели. Без математики. Разминка для мозга. Tgeh Разное 4 15.10.2009 12:57