[Elipsice]

Поделитесь кто как определяет необходимое кол-во рабочих для строительства при разработке ПОС. Я рассчитываю следующим образом:


Р = А / В / Т = (37926,75:1600) х (12:14,5) = 20 чел.

где:
А – ориентировочная стоимость СМР (тыс. руб.) в текущих ценах.;
В – условная годовая выработка на одного работающего в тыс. руб;
Т – продолжительность работ в годах.

Если кто-нибудь рассчитывает таким же образом, то скажите какая должна быть выработка на одного рабочего?Здесь она взята 1600тыс.руб. в год, но опять же это "на глаз". Хотелось бы знать точно.

[NEAR]

из сметы берем трудозатраты рабочих и механизаторов, делим на продолжительность, получаем число рабочих и механизаторов. сметные данные также и календарный график помогает построить точно.

[Elipsice]

а если стадия "проектная документация" и составляется только сводный сметный расчет по объектам аналогам?тогда у нас нет трудоемкости. Есть только стоимость строительства. Можно конечно взять тоже по аналогам, но а как быть если их нет?
И вообще есть ли где нибудь рекомендации по расчету?кто нибудь знает?

[DimAS]/[K]

А у нас вот как многие хитро<...> делают, тетка с экспертизы тоже так делает:

Принята специализированная бригада согласно справочнику «Проектирование организации промышленного строительства» Киев, «Будевельник», 1984 г. – 39 чел.

А дальше уже идет расчет бытовок

Просто сметы часто вообще не делают и у нас есть на это стандартная отписка:

Опросные листы к разработке проекта организации строительства не представлены заказчиком, поэтому при разработке раздела применялись средние краевые нормативы и производственные базы, располагающие необходимыми техническими ресурсами. Проектная организация оставляет за собой право не принимать претензий со стороны строительной организации при согласовании проекта организации строительства. В связи с отсутствием сметной документации в ПОС выполнен календарный график строительства, потребность в энергетических ресурсах и потребность в рабочих кадрах приняты по аналогу. За аналог принят объект «***» с коэффициентом поправки 1,43.

[Elipsice]

Понятно. Скажи а ты для каждого ПОСа делаешь календарный график?

[DimAS]/[K]

я делаю кал. график для каждого объекта, без него никак, я как-то раз делал для одного объекта просто календарный план, не делая для него ПОСа - это надо было для каких-то контролирующий организаций и для самого заказчика, там было вообще все из пальца высосано, но всех удовлетворило
P. S. могу выложить примеры своих календарных планов

[Elipsice]

Выложи,если не трудно. И расскажи в общих словах как ты их составляешь.

[Vova]

У нас подобные расчеты выполняет организация, которая выиграла конкурс, но никак не проектировщики. Откуда последним знать степень механизации или какое оборудование и материалы будут покупать подрядчики и какую технологию использовать?

[Elipsice]

ну а у нас выполняют проектировщики и почти всегда без заполненного опросного листа.

[ustinn]

Не могу найти Краткий справочник Проектирование организации промышленного строительства,
издательство Будивельник,
может ли кто помочь???
Кажется все перерыл и бесполезно...............ПОЖАЛУЙСТА!!!

[Rotveiler]

Я тоже трудоемкость беру из смет и делю на продолжительность (вот с ней кстати бывают проблемы если в нормах нет).
Календарный график строю по тем же локальным трудозатратам, в технологической последовательности и прикидывая количество человек в бригаде для тех или иных работ.

P.S. А что за опросный листок? Просветите пожалуйста..

[Tyhig]

Elipsice

Сообщение от Elipsice если стадия "проектная документация" и составляется только сводный сметный расчет

то вас давно пора прикрывать. Даже наши так не лажают. Хотя у нас хорошие сметчики, в принципе...
1 Проектная документация бюджетных объектов между прочим проходит экспертизу, основанием для ССР будут только объектные сметы.
2 А если заказчик частное лицо и не хочет проводить копечную проверку смет с ошибкой в миллионы рублей, то вы ещё должны рабочую документацию сделать точно по решениям проектной. Если аналоги хоть немного отличаются от оригинала, необходимо вносить изменения в утверждённую экспертизой проектную документацию.
3 И более того. Есть такое понятие, как качество ПСД и свободный рынок. У вас конкурентов вообще нема ? Ну давайте мы с вами поконкурируем, будете качественно работать, если выживете.

В общем я делаю как Rotveiler

[7Александр]

Этот справочник?

[Tyhig]

Rotveiler
Кстати опросный лист это вопрос к заводу "А сколько у вас бы это стоило если бы", являющийся приложением к договору закачзика/стр. подрядчика с заводом, насколько я понимаю.

7Александр
можно ещё написать "по велению египетской силы принимается 100 чел." Разницы не будет.

[Rotveiler]

Tyhig, по поводу опросного листа, а смысл в нем если подрядчик(строитель) не известен, сметы составляются в основном по единичным расценкам из баз региона?

[Tyhig]

Иногда подрядчик известен, тогда и смысл.
У меня за 3,5 года сейчас первый раз появился такой объект. Правда там свои проблемы...

Есть ещё опросные листы исходных данных у заказчика. Но это наверное другое...

В целом без подрядчика ПОС и ПОД - макулатура. Что мы сейчас и выпускаем.

[Rotveiler]

Особенно обидно когда к проекту подходишь с душой
Но я верю что ПОС это Проект Очень Серьезный

Если уж речь пошла о календарных графиках, есть такие кто под это дело настроил Project? Причем не просто красивые линии а именно автоматизировал. Долго ковырялся но так и не смог от него добиться того чего хочется и по старинке строю в excelе. Если не жалко поделитесь примерчиком.

[Tyhig]

Я тоже в екселе делаю.

А все остальные делают в проджекте.

Поясню.
По времени занести всё в ексель и в проджект примерно одинаково.

Екселем невозможно пользоваться при увеличении видов работ до 1000, т. к. это ексель и руки, зато он позволяет делать и учитывать всё что хочешь как хочешь.

Проджект сам определяет критичекий путь стр-ва, сам потом считает ресурсы и т.п., но не умеет делать циклические виды работ. В нём каждый цикл надо заносить заново. А у меня сейчас в основном ЛЭПы, это сотни опор с одинаковыми видами работ...
В проджекте нет заложенных норм, там всё надо заносить самому.

В общем минус с опорами для меня решил весь вопрос.
А вообще от непривычки небольшие объекты пока делаю в екселе, но буду точечные объекты делать в Прожекте.

В итоге я сейчас пришёл к тому, что большие ПОСы на большие предприятия возможно сделать только в Проджект. И то через ж***...
В екселе это нереально.
Пока таких предприятий не было. Всё ТЭО, да ТЭО...
Ищу нормальную программу.

Пробовал SmetaWIZARD+PlanWIZARD но там нет той же цикличности и у меня старая версия со старыми ГЭСН. Да и недоделанная она какая-то...
Также интересовался Гектором, но говорят она тоже плохая.
Итого: рынок программ для ПОС/ППР пока пуст.

А вообще прожект очень прост. Очень прост. ребёнок разберётся за 1 неделю думаю. Не позорьтесь.
Если что, спрашивайте, но у меня нет готовых моделей ПОС в проджекте и честно говоря я его до конца не освоил и то что знал уже забываю.

[Rotveiler]

Вот хочется посмотреть на эти "все остальные"

Занимаюсь проектированием дорог и путепроводов плюс в ПОСе оперирую фразой "основные" из 87 постановления, а это очень размытое понятие поэтому основных работ у меня максимум 15-20.

Касательно занесения норм мне кажется игра не стоит свеч при разнообразии работ.

[Tyhig]

Просто кроме прожекта судя по всему сейчас нет вариантов. Хоть он и плох, но иначе критический путь не посчитать.
Хотя можно ещё вручную...

И в екселе большой цех ещё можно сделать, но в жилом комплексе думается будет от 1000 видов работ...
Я даже не знаю, как они это делают...