|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.08.2003, 13:45 | #1 | |
Можно ли доверять расчетным программам?
Строительное проектирование
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 855
|
||
Просмотров: 23913
|
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Prokurat>
Пардон, троечка в сообщении пропала, исправил - 32мм. Посмотрел Ваш расчет. Трудно разобраться в чужом Excel, поэтому, могу ошибиться. Различия: - бетон не B20, а В25; - я верхнюю арматуру не учитывал; - в остальном - на мыле. И прогиб 32мм Отправляю свой расчет, очень интересно было-бы узнать Ваше мнение. Sinuss> Ваш вариант уже шестой. А правда где? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2003
Москва
Сообщений: 98
|
Я тоже считал прогиб железобетонной балки в Арбате, осталось интуитивное впечатление что прогибы программа завышает. И кстати в SCADе столкнулся еще с одной проблемой. В версии 7,29 при расчете колонн (в Арбате) арматура получается примерно в 1.5 раз больше, чем для той же колонны расчитанной в версии 7.31. Причем сам расчет в версии 7.31 длится в несколько раз дольше. Грубая прикидка в ручную показала, что 7.29 ближе к истине. :?:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Почитайте внимательно бумажную документацию к SCAD и Арбату. Например, режим "экспертиза плиты" в Арбате реализован с учетом "Инструкции по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций с учетом перераспределения усилий/НИИЖБ". И так много всяких ньюансов. Есть отличия в работе постпроцессора подбора арматуры в разных версиях. Что касается прогиба 14 мм в SCAD - сам SCAD считает деформации лишь в упругой стадии, без трещин. Вероятно STAAD с 13 мм делает то-же самое.
|
|||
|
||||
строительство, главный конструктор Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
|
>Serz
Проверь мыло. А вес полов и перегородок, ты что не учитываеш? Кстати пробовал подбирать арматуру в Мономахе - подбор армирования по прогибам для плит дает не правильные результаты. Единственная программа, которую я знаю, где расчеты по СНиП у меня сходятся с машинным расчетом - Robot Millennium |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Prokurat>
Все получил, спасибо за выловленную ошибку. Ясно, что на меньших пролетах погрешность меньше. Получается, Арбат не врет и считает строго по СНиП. А перегородки там гипсокартонные, пол - линолеум прямо по плите. Тогда другой вопрос, уже теоретический: СНиП заставляет считать кривизну на участке с трещинами по одной и той же формуле, независимо от ширины их раскрытия. С какой ширины раскрытия этим можно пренебречь? Поясняю: по третьей группе допускается 0.3мм, факт 0.03мм. Ведь получается, что у плиты 200мм, пролетом 6м, бетон B15, нагрузки квартиры - прогиб аж 5см, но так не бывает !!! Или мы где-то с тобой ошибаемся напару. Дело в том, что в любом примере расчета у любого автора на плиту 6м прогибы не превышают 3см при гораздо более серьезных нагрузках. Буду разбираться, разберусь - доложу. Ау, коллеги, хотелось бы услышать компетентное мнение. |
|||
|
||||
строительство, главный конструктор Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
|
>Serz
Для однопролетных конструкций еще как бывает. А для проверки расчета возьми книжку с примером и сравни. Завтра вышлю расчет по эстонским нормам. Как ни странно результаты сходятся.[/list] |
|||
|
||||
Считал в "Страпе", с некоторыми приближениями к Российским нормам : Израильский класс бетона В30 соответсвтует Российскому В25.
В результате получил арматура 9.4 см2 (ручная прикидка дала 9.1 см2 при максимальном моменте в пролете 5.1 тм), прогиб без учета упругопластичной работы материала 14 мм.( если брать упругопластичную стадию то нужно 14 умножить на коэффициент приблизительно равный 2 в результате получим прогиб ~28) |
||||
|
||||
строительство, главный конструктор Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
|
>Concreteb30
Цитата:
Результаты расчета прогиба по СНиП см на картинке [ATTACH]1062495155.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Prokurat>
Что то картинка не открывается - вроде это форума проблема: || FAQ || "Могу ли я вставлять картинки? Вы можете вставлять картинки в сообщения. Но пока нет возможности загружать картинки на форум. Вы должны указать ссылку на картинку, которая находится на общедоступном сервере, например: http://www.some-unknown-place.net/my-picture.gif. .... " Может у себя пока выложи - хочется подивиться. |
|||
|
||||
строительство, главный конструктор Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
|
>Sinuss
Выложил файл с расчетами железобетонных элементов в Excel у себя на сайте http://www.konstr.narod.ru/Dok/gb-prg2.rar Кстати картинка вначале открывалась |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
У меня картиночка открылась без проблем. Наверное, был какой-то сбой на сайте (Admin, небось, шаманил в рабочее время). Я ее уже видел, Prokurat присылал по почте. Подтверждаю корректность расчета.
[ATTACH]1062516281.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Насчет легкомыслинности может оно и так, но я просто прикинул, конечно это довольно грубовато, но быстро.
Во всяком случае я лишний раз убедился что СТРАП неплохая прога, есть и у нее свои фишки, но без этого похоже не бывает, жфль только что данный зверь не бывает вылеченным. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями | bdfy | AutoCAD | 86 | 26.08.2010 09:56 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Можно ли рассматривать просечно-вытяжной настил закрепленный | Андрей О | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 03.06.2005 12:03 |
Можно ли из макроса сделать EXE'шник? | kent3000 | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 03.06.2005 02:46 |
Можно ли в SSGET создать фильтр по расширенным данным? | {Smirnoff} | Программирование | 2 | 25.04.2004 12:44 |