[AIPlayer]

Здравствуйте! Технадзор докапывается до базы стальной стойки (в приложении), требует сделать квадратные шайбы из листовой стали на болты. Я этого делать не хочу, т.к. приваренные сверху стальные балки могу идти как перпендикулярно линии проведенной от болта до болта, так и параллельно ей. И во втором случае получается работа болтов на выдергивание (восприятие момента), если поставить "квадратные шайбы".
Ув. конструкторы, объясните мне кто прав в данном случае, и если серия где прорисованы шарнирные базы стальных колонн или учебное пособие, например.

[wvovanw]

серия - http://dwg.ru/dnl/2181
вопрос не понятен

[Николай Г.]

Сообщение от AIPlayer так и параллельно ей

не боитесь получить механизм из плоскости в таком случае?

квадратные шайбы ставятся для того, чтобы закрыть огромную дырку. Огромная дырка делается для того, чтобы посадить колонну на кривые анкерные болты. Кривые анкерные болты делаются по старой доброй традиции.

У Вас отверстие 14 мм диаметром и болт 12 мм диаметром. Написано "Анкеры хилти", видимо предполагается их установка после заливки фундамента на клей с точностью до мм.

Если колонна на эти анкера села нормально - то обычной круглой шайбы хватит с головой.

[wvovanw]

Arikaikai , возможно экспертам не нравится расстояние от оси болта до края плиты (башмака).

[Хмурый]

там, где в базах пазы- необходимы квадраные шайбы

Хмурый, от боковых смещений? Но там с другой стороны расстояние от плиты до болта 1 мм - база с них никуда не съедет. А если захочет съехать - ей что один болтик 12 мм диаметра, что два...

[Хмурый]

Arikaikai, болтики гнуться будут, если гайка не по всей поверхности (плоскости) прилегает

Хмурый, логично, соглашусь.

[-Наф-Наф-]

Вообще какая-то непонятная конструкция:
-- Почему делаете вырезы в плите, а не круглые отверстия?
-- Как будете попадать в отверстия нижней пластины на узле 3? При бурении бур обязательно уйдет в сторону.
-- Почему стойка ставится на два, а не четыре болта?
-- Зачем бетонная подливка под стойкой?
-- Конструкция ставится на ребристые плиты? Не боитесь их продавить?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от -Наф-Наф- Вообще какая-то непонятная конструкция: -- Почему делаете вырезы в плите, а не круглые отверстия? -- Как будете попадать в отверстия нижней пластины на узле 3? При бурении бур обязательно уйдет в сторону. -- Почему стойка ставится на два, а не четыре болта? -- Зачем бетонная подливка под стойкой? -- Конструкция ставится на ребристые плиты? Не боитесь их продавить?

а вот и технадзор подошел)))

[mix231]

Правильно говорят, надо нормальные шайбы ставить а не это, то что у вас - не пойми что. Шайба нужна чтобы, в том числе, более менее равномерно собрать усилия с опорной плиты на болты (что бы не вывенуло кромки паза для болта, при малом размере шайбы - простым языком)

Сообщение от AIPlayer И во втором случае получается работа болтов на выдергивание (восприятие момента), если поставить "квадратные шайбы".

А сейчас у вас "шайба" или башка болта (в роли шайбы) не прижимает опорную плиту стойки к фундаменту?! Вы не правильно понимаете "шарнирное опирание" стойки - даже если притянуть по самое нихачу эти болты, все равно будет податливость узла из плоскости расположения болтов, и нет никакой разницы круглая или квадратная шайбы. Ну а по конструктивным соорбражения принимаются чаще всего квадратные - они хорошо перекрывают паз в опорной плите и их можно изготовить на стройплощадке.


Offtop: Повеселил п. 5 примечания - так и не понятно ставить или не ставить контргайку и вообще кто они такие которые "...ставят.." ? а вдруг раскручивания не произойдет и зря поставили? какие-то "указания" странные

[miko2009]

Offtop: AIPlayerа почему чертеж ГАП проверяет и подписывает ? я боюсь на ваши АР посмотреть

Сообщение от Хмурый болтики гнуться будут, если гайка не по всей поверхности (плоскости) прилегает

ну у Hilti есть свой регламент со всеми ГОСТами DINами и тд и тп , со всеми испытаниями и тех. требованиями по размещению анкеров и всех расстояний и зазоров, когда меняете их шайбу и ставите квадратную шайбу, они в случае ЧАГО ответственности не несут уже. Это так........... из моей практики ремарка.

miko2009, никто не меняет обычную шайбу на квадратную. Квадратная шайба замещает излишнее отсутствие опорной плиты и по сути - является её продолжением.

[miko2009]

тогда зачем в новом строительстве квадратная шайба ?
их любят металлисты ставить потом на кривые болты когда они попали не туда , но в 21 веке придумали делать отверстия потом , после анкерного поля , и уже по факту привозят анкерные плиты с индивидуальными отверстиями и закручивают все нормально. Но это трудоемко и уже потом придумали на хилти сажать не очень серьезные вещи. И зачем тут квадратная шайба не понятно

Сообщение от miko2009 тогда зачем в новом строительстве квадратная шайба ?

Дык:

Сообщение от Arikaikai квадратные шайбы ставятся для того, чтобы закрыть огромную дырку. Огромная дырка делается для того, чтобы посадить колонну на кривые анкерные болты. Кривые анкерные болты делаются по старой доброй традиции.

Сообщение от miko2009 в 21 веке придумали делать отверстия потом , после анкерного поля , и уже по факту привозят анкерные плиты с индивидуальными отверстиями и закручивают все нормально

о_0 Серьезно? На сотню колонн кто-то сидит и делает сотню исполнительных точных схем, отвозит на завод, там делают сотню разных анкерных плит с сотней разных маркировок, затем продумывается схема укладки этой сотни колонн в машины, чтобы привезти и складировать их так, чтобы потом можно было последовательно поднимать и не гонять кран по площадке туда-сюда... И это все проще, чем накидать шайб и дать сварщику полдня на пробежаться-приварить? О_О

Сообщение от miko2009 и уже потом придумали на хилти сажать не очень серьезные вещи. И зачем тут квадратная шайба не понятно

Даже если хилти - пробурить в бетоне дырку, не соскочив буром на миллиметр-другой вбок не такая уж и тривиальная задача. Делать отверстие 14 под болт 12 - весьма опрометчиво.

А в данном конкретном случае

Сообщение от miko2009 зачем тут квадратная шайба

объяснил Хмурый довольно подробно. Если б не было вырезов боковых - шайба квадратная была бы точно не нужна.

[boris_r]

Я бы сказал специальная шайба, больше по размерам и по толщине, чем стандартная, не обязательно квадратная.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от miko2009 тогда зачем в новом строительстве квадратная шайба ? их любят металлисты ставить потом на кривые болты когда они попали не туда , но в 21 веке придумали делать отверстия потом , после анкерного поля , и уже по факту привозят анкерные плиты с индивидуальными отверстиями и закручивают все нормально. Но это трудоемко и уже потом придумали на хилти сажать не очень серьезные вещи. И зачем тут квадратная шайба не понятно

за тем что узел через одно место сделан

[Хмурый]

ну, прямоугольная, если только тупые монтажники не посадят её, как не надо.
можно и круглую сделать и овальную. Но с прямыми кромками- проще

[boris_r]

Сообщение от Хмурый ну, прямоугольная, если только тупые монтажники не посадят её, как не надо. можно и круглую сделать и овальную. Но с прямыми кромками- проще

Я к тому, что форма не принципиальна и ее может определить удобная для завода технология.
Круглую, кроме того, нельзя повернуть неправильно