| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.08.2018, 09:45 | #1 | |
Погрешность исполнительной съемки
иллюстратор
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,991
|
||
Просмотров: 4627
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Offtop: Не ответ, но в тему.
Как-то обрабатывал результаты наблюдений. Написано "интенсивность осадки 2 мм/год". Начал думать, что за непорядок, откуда осадка, как остановить или ничего страшного и можно оставить как есть. Понял, что что-то не сходится. Запросил первоисточник. Оказалось там ряд наблюдений по маркам такого типа: отметки изменяемые раз в год: 10,004, 10,003, 10,001, 10,003, 10,002, 10,003, 10,001. И кто-то умный взял данные за 2 последних года и посчитал разницу и записал в интенсивность осадки. И я таким наблюдениям гораздо больше верю, чем рядам типа 10,002, 10,002, 10,002, 10,002, 10,002. Глядя на такие идеальные картины меня всегда вопрос мучает "а вы точно измеряете, или тупо списываете из года в год"? Существуют, конечно, классы нивелирования в т.ч. первый. Но я лично работал с нивелиром. На сотни метров 1 мм замучаешься ловить, если работаешь самым обычным прибором. Плановые смещения не измерял, но подозреваю там всё ещё сложнее. А как измеряли? Там были створные знаки? Если в стороне где-то несколько марок на все сваи разом по котором всё и измерялось, то это может и погрешность. Если же у каждого створа свай есть свои створные марки или что-то их заменяющее, то ошибиться более чем на 2 мм уже сложно. |
|||
|
|||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения 4.6.5 Действительные отклонения осей элементов от разбивочных осей на планах ... Действительные расстояния от граней элемента до разбивочных осей показываются в соответствии с 4.6.1 (рисунок 4). Рисунок 4 - Примеры указаний действительных расстояний на плане (На рис. 4 отклонения с точностью до 1 мм) Было советсткое разъяснение СПДС, о том, что даже сами рисунки в ГОСТ СПДС также являются прямыми требования рисовать только так. Но с тех пор до ГОСТов дошли рукожопы и все рисунки испортили. Разъяснение осталось в сборниках, но сами сборники разъяснений, сейчас имеют рекомендательный характер (не были включены в саму СПДС и не внесены в перечни). Собственно это был юридически верный ответ на вопрос. Но мне стало интересно и я покопался ещё глубже. ГОСТ 21.113-88 Система проектной документации для строительства (СПДС). Обозначения характеристик точности Цитата:
не содержит требований к округлению размеров. ГОСТ Р 21.1101-2013 также не содержит такое требование Цитата:
Но далее в ГОСТ Р 21.1101-2013 есть ссылка на ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Поправками) Цитата:
ГОСТ 2.052-2006 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронная модель изделия. Общие положения Цитата:
Но эта цепочка тоже притянута за уши. Но из геодезической книги из интернета Цитата:
ГОСТ 21778-81 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Основные положения Цитата:
Цитата:
СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87 Цитата:
2*δxmet < 0,4 * Δx δxmet =0,25...1,5 мм (Теодолит оптический RGK TО-05 с поверкой Ср кв погрешность измерения горизонтального угла одним приемом, 5", и далее полагаю что примерно 50 м*sin(5")=1,2 мм) Δx=0,2*400=80 мм (забыл допуски на сваи, но там вроде как-то так) 2*2=4 мм < 0,4 * 80=32 мм А вот если разница по отклонениям уже 4 мм, то, видимо, δxmet порядка 4...8 мм. И тогда 2*8=16 мм < 0,4 * 80=32 мм, то есть для тонких свай уже могут быть и нюансы. А предельная абсолютная погрешность составит: δxmet < 0,4 * Δx/2=0,4/2*80=16 мм. То есть 2 ИД могут по сваям не биться на 16 мм. Офигеть как много. Может обсчитался где-то. Хотя это ещё смотря как трактовать термин "абсолютной погрешности измерения". То есть первый может ошибиться на 16 мм измеряя в плане размер, и второй на 16 мм. А сколько между ними должна быть разница... Пока что получается логически 16+16=32 мм... А других то требований, в ГОСТе вроде бы как и нет... В быту отклонение сваи, вроде бы как измеряется в диаметрах сваи. И в СП 45 вроде бы как предельное отклонение дано как Х*d. То есть о 1-2 мм тут речи идти как бы и не может... Ну захотел человек так записать... Но смысл... Если свая по 300-500 мм диаметром или стороной... Тут речь может идти о +- 50...100 мм... Сам теоделитом не работал, но слабо верится в точность даже 5 мм. Хотя на стройке как-то ставят с +- 5 мм в плане. Сам не понимаю как это происходит. Это большая загадка...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 23.08.2018 в 19:12. |
||||||||
|
||||
Вопрос был именно в погрешности измерений, а не в точности установки свай - иначе бы в раздел "фундаменты" пошел бы.
Т.е насколько допускается расхождение между двумя измерениями одного и того же линейного параметра - "гуляют" ли сваи или накануне погулял геодезист? Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отсутствие и невозможность восстановления исполнительной документации | ilyaas | Технология и организация строительства | 7 | 01.08.2021 21:23 |
Нужен ли СРО для подготовке и сдачи исполнительной съемки законченного строительством объекта | FRC_Volen | Организация проектирования и оформление документации | 2 | 15.10.2013 14:16 |
Правила оформления исполнительной съемки по металлическим стропилам, прогонам и т.д. | PeMCoH | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 24.07.2013 10:57 |