|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.09.2012, 23:55 | #1 | |
Дренажная труба - выдержит ли засыпку толщиной 14м?
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,641
|
||
Просмотров: 18788
|
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Каждый нормальный производитель указывает кольцевую жесткость. Это одна из основных характеристик трубы! А вы уж должны рассчитать нагрузку на трубы (если вы инженер ), учитывая свойства грунта обратной засыпки и методы уплотнения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 21
|
Сергей Юрьевич! При засыпке более 5 м в грунтах возникает так назыаемый арочный эфект или свод обрушения (тоннели). Наверное вы видели на пляже или еще где как дети роют норку в большой куче песка и обрушения не происходит. Вопрос в вашем случае как использовать этот эфект. А трубе вашей при Дн=200 мм ничего небудет, если не будет разнонаправленных деформаций основания по длине вашей трубы (сжатие, растежение, изгиб, излом и тп). Да сложность подвести под это расчет как для трубы а не тоннеля - но при желании вопрос решаем. Да труба Хобос штука хорошая и производитель дает приличные характеристики. При ремонте водопрпускных труб клали в насыпь до 6 м, но можно и больше.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641
|
Всем спасибо за ответы.
Это очевидное решение, но цена такой дренажной трубы вырастет в разы в сравнении с полимерной дренажной заводского изготовления. Цитата:
Цитата:
В общем по расчёту требуется труба с классом кольцевой жёсткости SN16. Правда это на пределе, и я бы лучше заложил SN32. Но... Таких дренажных труб пока не нашёл. Имеются просто гофротрубы (без дрен.отверстий) с подходящими характеристиками (например Корсис Про). Но что с ними будет, если в них понаделать дренажных отверстий... Да и не хотелось бы возьни... Дырявить 500м трубы - та ещё работёнка... Хотелось бы заводского изготовления дренажную трубу. Цитата:
Появится время - посчитаю эту задачу в плаксисе... Любопытно, каков будет результат. И всё-таки спрашиваю ещё раз: может кто встречал где-то усиленные дренажные трубы? Или технические решения по глубинной прокладке обычных дренажных труб? В прайсах обычные дренажные трубы SN4 значатся как для прокладки на глубине до 2.5-3м, дренажные трубы для глубинной прокладки (на глубине до 5-8м) - это те, что имеют класс кольцевой жёсткости SN8. Спасибо за ответы, не ожидал, что столько осведомлённых людей найдётся. Надеюсь на продолжение. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
85% что труба выдержит усилия.
Однажды на форуме кто-то приводил мне ссылку на СНиП "Мосты и тоннели" на расчёт стальных труб в грунте. Ищите и обрящете. Свод обрушения у вас может и не образовываться. Ведь труба то маленькая и круглая. Она займёт большую часть свода обрушения. То, что останется может быть слишком мало по объёму и весу. И потом свод обрушения образуется в случае проходки горной выработки изнутри. Вы же сделаете трубу и засыпете сверху грунтом. Откуда же тут свод ? Он будет только, если ГНБ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.09.2012 в 13:30. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641
|
Tyhig, твой ответ как всегда самый бесполезный и безграмонтый. Спасибо тебе за то, что наполняешь форум "водой".
Прогноз как у больного опасной болезнью. Доктор сказал, что выживаемость в вашем случае 85%. Однако если вы умерёте - расстраиваться, что попали в 15%, уже поздно. Цитата:
Offtop: Интересно, во всех указанных тобой областях - Нестандартное оборудование для проходки шахт, ПОС, КМ, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, ППР и КЖ - ты так же глубоко "осведомлён"? Если дренаж делать из стальной трубы, то по прочности получается стальная труба 219х4. Но с учётом запаса на коррозию придётся увеличить толщину стенки минимум до 9мм. А это уже такая не дешёвая труба выходит - порядка 1200-1500р/метр. И это без учёта работы по нарезке дренажных отверстий в ней. При этом полимерная двухслойная труба стоит порядка 300-400р/метр и коррозии не боится. Как говорится почувствуйте разницу. Поэтому то и хочу полимерную применить. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222
|
Не знаю как с точки зрения норм проектирования, может и нельзя, но можно попробывать отсыпать щебень на дно обратной засыпки, обернуть в геотекстиль (исключть кольматацию). Мне кажется отсыпка сечением 500*1000мм будет хорошо дренировать. Не думаю что будет дорого. Мысли вслух.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641
|
Можно. Сам на даче когда-то этим занимался. Ох и гемор.... даже на одно поперечное сечение трубы много дырочек надо вжик-вжик. А болгаркой - четыре пропила секторами по 60 градусов примерно - получится то что надо. И ширина пропила в самый раз (не много и не мало), и площадь отверстия вполне достойная (дрелью столько замучаешься дырявить). - Когда-то умный человек посоветовал, намного быстрее получается.
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641
|
Стенка из двух рядов шпунта взаимнозаанкерованных. Внутри засыпка. Обычные суточные колебания уровня воды - 5м (работает ГЭС). Максимально возможные - 10м/сутки. Вот и нужно дренировать грунт засыпки, чтобы снять избыточное гидростатическое давление на шпунт.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ну откуда ?
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641
|
Цитата:
Цитата:
В общем на данный момент ситуация такая: если в пн по расчёту плаксисовскому гофрированная дренажная труба не пройдёт, то видимо будем применять полиэтиленовые напорные + "доработать напильником по месту". - это получается самый дешёвый вариант после заводской гофры, а толстые стенки позволяют зарыть такие трубы практически куда угодно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ну так для пластика и не может быть таких нормативных методик. В СССР пластиковых труб особо не было или только появлялись. Сам пластик в любом случае был другой.
А с чего вдруг гофрированные трубы стали невероятно гибкими ? Из-за гофрирования наверное ? И потом они же разные бывают... Толстые, тонкие... Тут варианта 2: или считайте в МКЭ или считайте по существующей нормативной методике для других труб принимая коэффициент трусости. Разумеется экспертизу второй расчёт может не устроить. Тогда вижу ещё третий вариант: поискать методики расчёта тоннелей и сделать на подобии. Эксперт такого в любом случае не поймёт и вынужден будет принять. Но для горных расчётов нужны дополнительные изыскания, так как там другие исходные данные чем для расчётов фундаментов. По умолчанию их не делают. Существуют аналитические методы расчёты замкнутых крепей. Ненормативные и нормативные (но я таких пока не видел), но тем не менее. Например: Булычев Н.С. Механика подземных сооружений: Учебник для вузов. М.: Недра, 1982. - 270 с. Булычев Н.С., Демин H.H., Макаров В.В. Расчет обделок напорных коллекторных тоннелей вблизи земной поверхности//Шахтное строительство. 1984. - N-9. -С. 18-19. Методические рекомендации по расчету временной крепи тоннельных выработок. М. : Всесоюз. н.-и.ин-т •транспортн. стр-ва, 1984, 62 с. Руководство по проектированию гидротехнических туннелей. М. - Стройиздат. - 1982. - 287 с. Руководство по проектированию подземных горных выработок и расчету крепи. М. - Стройиздат. - 1983. - 273 с. Руководство по проектированию коммуникационных тоннелей. М. - Стройиздат. - 197 9. - 70 с. Фотиева H.H., Афанасова О.В. Расчет круговой крепи подземных сооружений в неоднородном массиве на действие собственного веса грунта /Подземное и шахтное строительство. 1991. - № 2. - С.22-23. По идее расчёт по горным методикам наиболее правильный. Но для этого нужны изыскания и МКЭ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Крепление сетки к гипоскартону | Альберт | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 20.07.2011 11:06 |
Какое давление до начала деформации выдержит медная прямоугольная труба 1 мм*40мм | noom | Машиностроение | 10 | 02.04.2010 09:15 |