[Romka]

Друзья!
Имеется покрытие здание, состоящее из стальных треугольных ферм, прогонов в виде швеллеров и профнастила.
Прогоны раскреплены тяжами в середине пролета. По верху прогонов крепится профнастил.

Вопросы такие:
1. Возможно ли отказаться от тяжей, а вместо этого закрепить профнастил к прогонам в каждой гофре?
2. Монтажники утверждают, что изготовление резьбы на тяжах длиной около 2м очень проблематично, т.к. в токарный станок такой прут не войдет. Поэтому они видят вариант изготовления тяжей из прута со сваркой коротышей с резьбой на концах тяжа. Какие есть альтернативы такому способу изготовления тяжей?

[Leonid555]

Сообщение от Romka Имеется покрытие здание, состоящее из стальных треугольных ферм, прогонов в виде швеллеров и профнастила. Прогоны раскреплены тяжами в середине пролета. По верху прогонов крепится профнастил.

А по профнастилу что укладывается? Только утеплитель? Или там плита железобетонная по профнастилу?

Сообщение от Romka 1. Возможно ли отказаться от тяжей, а вместо этого закрепить профнастил к прогонам в каждой гофре?

В принципе - можно. У вас есть проект, а у проекта есть авторы. Вот пусть ваши проектировщики и решают что там именно на вашем объекте можно, а что - нельзя.

Сообщение от Romka 2. Монтажники утверждают, что изготовление резьбы на тяжах длиной около 2м очень проблематично, т.к. в токарный станок такой прут не войдет. Поэтому они видят вариант изготовления тяжей из прута со сваркой коротышей с резьбой на концах тяжа. Какие есть альтернативы такому способу изготовления тяжей?

Токарные станки - они разные бывают. Ну может в конкретный станок в конкретной мастерской прут длиной 2 м и не войдет. А вот длиной 1 м - войдет? Тогда пусть нарезают резьбу на концах коротких стержней и соединяют их на резьбовых муфтах. Так вас устроит?
А что вас так пугает в изготовлении коротышей с резьбой и дальнейшей их приварке к стержню тяжа? Совершенно стандартный способ.
Короче вся эта ваша возня с тяжами - искусственно созданная проблема. Просто у вас кое-кто работать не хочет. А то бы уже давным-давно все сделали.

[usernameisden]

А какой уклон кровли?

Если уклон 7 градусов, а нагрузка на покрытие 400кг/м2 то скатная составляющая 50кг/м2. При длине ската 12м и шаге саморезов 250мм на 1 саморез в коньке 150кг. Что вроде как проходит, но как то близко к пределу.
И это если по обе стороны от конька длинна ската одинаковая и планки есть.

Сообщение от Бармаглотище И опять-таки... Моя религия утверждает, что даже без конькового спаренного прогона закрепленный в каждой волне профлист передаст нагрузку с середины прогона на опорные узлы за счет собственной сдвиговой жесткости при условии нормального скрепления отдельных листов между собой

А как участь дополнительные напряжения в листе в таком случае? на какие усилия считать саморезы?

[yarrus77]

Сообщение от Romka Монтажники утверждают, что изготовление резьбы на тяжах длиной около 2м очень проблематично

обычно делают шпильку с резьбой с одной стороны, а потом сваркой присоединяют ее к гладкому стержню. В сериях где-то встречал. Кажется в ЖБ колоннах есть, когда анкеры часть из гладкого стержня под резьбу, а анкерный участок из периодического профиля..

[Sanechek]

В качестве тяжей привариваем квадратную трубу на монтаже 40х3

[ник25]

Проходил повышение квалификации у СКАДовцев, там оба преподавателя по металлу любили устанавливать тяжи для раскрепления прогонов, хотя я лично считаю это необоснованным.
В СП16 есть методика расчета применимости профлиста, как элемента раскрепления прогонов, проверяется срез самореза и смятие листа, по саморезу проходит всегда, может не хватить по смятию листа, но это если через волну, в каждую волну обычно проходит с большим запасом.
По опыту обследования видел такие тяжи только на зданиях 50-х годов, где покрытие было из мелкоштучных ж.б. плит, не привариваемых к прогонам.
Проверяйте профлист и саморезы расчетом и закладывайте его, как раскрепление, только надо обязательно прописать марку саморезов (я закладывал швейцарские SFS, у них есть характеристики на срез), плюс пропишите, чтобы вкручивали из в нижнюю волну профлиста (видел фото, где прогоны "легли", т.к. профлист прикрутили через верхнюю волну).

[Vovas_91]

Сообщение от ник25 плюс пропишите, чтобы вкручивали из в нижнюю волну профлиста (видел фото, где прогоны "легли", т.к. профлист прикрутили через верхнюю волну).

Вот из-за этого, я полагаю, сендвич-панели "неочень" раскрепляют прогоны.

Сообщение от ник25 (я закладывал швейцарские SFS, у них есть характеристики на срез)

Да, это очень правильно, тока блин, как бы контролировать не пришлось, по-скольку, что снабженцам, что прорабам до, ойойой, марки саморезов, дело особого нет... Offtop: И это не может быть только их проблемой...

[ник25]

Сообщение от Vovas_91 Вот из-за этого, я полагаю, сендвич-панели "неочень" раскрепляют прогоны. Да, это очень правильно, тока блин, как бы контролировать не пришлось, по-скольку, что снабженцам, что прорабам до, ойойой, марки саморезов, дело особого нет... Offtop: И это не может быть только их проблемой...

Да, преподаватели тоже на это налегали. Но это уже скорее из области философии вопрос. Технически профлист раскрепить прогоны может, он может даже заменить связи по покрытию, именно в этом случае он прикручивается в каждой волне. А уже применять его в таком качестве или нет - надо решать, учитывая другие факторы. В принципе заказчик должен быть кровно заинтересован в варианте без тяжей, ибо это его деньги, соответственно он тоже может проконтролировать.

[Vovas_91]

Сообщение от ник25 В СП16 есть методика расчета применимости профлиста

Подскажите где именно? и точно в СП16?
В пособии только есть раздел про профлист. Но что б прям методики расчета - не увидел.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vovas_91 Вот из-за этого, я полагаю, сендвич-панели "неочень" раскрепляют прогоны.

Найди отличия

[Vovas_91]

Сообщение от ник25 Да, преподаватели тоже на это налегали. Но это уже скорее из области философии вопрос. Технически профлист раскрепить прогоны может, он может даже заменить связи по покрытию, именно в этом случае он прикручивается в каждой волне. А уже применять его в таком качестве или нет - надо решать, учитывая другие факторы. В принципе заказчик должен быть кровно заинтересован в варианте без тяжей, ибо это его деньги, соответственно он тоже может проконтролировать.

Я с вами полностью согласен. До определенного момента - профлист очень выгоден и удобен при применении его в качестве покрытия и раскрепления для прогонов.

[ник25]

п. 8.4.5 формула (74) и п. 14.2.9, формула (187). И да, там не конкретно про профлист, там в целом про крепление жесткого настила в качестве раскрепления.

[Vovas_91]

2Бармаглотище, Я уже не знаю, тролите вы меня или нет
Но суть такова, что при креплении сендвичей никак не проконтролируешь прижатие нижнего металла к прогону. С профлистом ситуация обратная.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ник25 п. 8.4.5 формула (74) и п. 14.2.9, формула (187). И да, там не конкретно про профлист, там в целом про крепление жесткого настила в качестве раскрепления.

Теперь ясно) "методика" - было слово в кавычках)) Ну тогда всё в порядке. Так и поступали.

[Бармаглотище]

Вообще-то, у сэндвичей весьма жесткий утеплитель. По ним ходить можно.
Кроме того. Вот выйдите на улицу, найдите столб... И попытайтесь сквозь него пройти. А ведь вы к земле не "прижаты" ничем, кроме собственного веса Или вы считаете, что крепление профлиста к прогону как фрикционное работает?

[ник25]

Сообщение от Vovas_91 Я уже не знаю, тролите вы меня или нет Но суть такова, что при креплении сендвичей никак не проконтролируешь прижатие нижнего металла к прогону. С профлистом ситуация обратная.

Думаю, полное прижатие необязательно, речь идет о величинах порядка 50-100мм. При зазоре до 1см все равно саморез сначала либо сомнет нижнюю поверхность сэндвич-панели, либо срежется сам.

[Бармаглотище]

П.с. По вашей логике, стеновые сэндвичи должны сползать по колонне, пока в цоколь не упрутся. А они, вообще-то, "висят".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ник25 Думаю, полное прижатие необязательно, речь идет о величинах порядка 50-100мм. При зазоре до 1см все равно саморез сначала либо сомнет нижнюю поверхность сэндвич-панели, либо срежется сам.

откуда этот 1 см возьмется? Ураган катрина или гравицапа? Нижний лист у них плоский.
Все, что "давит" на прогоны, ровно так же прижимает сэндвич к ним. Это не учитывая прижатие саморезом... А если уж под воздействием локальных гравитационных аномалий сэндвич решил воспарить к небесам - то на прогон не будет нагрузки и вряд ли есть нужда в его раскреплении в этот момент

[ник25]

откуда этот 1 см возьмется? Ураган катрина или гравицапа? Нижний лист у них плоский.

Скорее всего не возьмется. Но даже если и появится, это не критично, т.к. действительно соединение не фрикционное (в теории опять же). В целом не использовать такую жесткую штуку как профлист или сэндвич для раскрепления я лично считаю роскошью, особенно для и так не самого дешевого по мировым меркам строительства в РФ.

[Vovas_91]

Сообщение от Бармаглотище Вообще-то, у сэндвичей весьма жесткий утеплитель. По ним ходить можно.

Удивлен такое слышать от Вас.
Считаю что такие вещи исключительно идут в запас, аля жесткость утеплителя.... Ну о чем разговор?
Дело в том, что если не прижать лист металла, как и происходит в случае сендвича, то узел будет податливым. На сколько - не берусь судить. Но точно ясно, что при раскреплении прогонов профлистом в каждый гофр, что бы сечение прогона повернулось/сдвинулось из плоскости хоть на йоту, необходимо полностью выбрать сопротивление профлиста как пластинки (что бы её выпучило) либо срезало саморез, либо смяло торцевую поверхность того же профлиста. Это ясно и очевидно. В случае с сендвичем - там ГИС и хз что с ним делать.

[Бармаглотище]

вовас, кури форум. Этот холивар уже лет 10 идет
П.С. именно вот для раскрепления прогонов профлист нафиг не надо в каждую волну. Для диска - надо, там уже усилия другие бродят.

[Vovas_91]

Ок. Я не для холиваров это писал... Каждый Offtop: д****траскрепляет как хочет...

[Ильнур]

Сообщение от Vovas_91 ...Считаю что такие вещи исключительно идут в запас, аля жесткость утеплителя.....

Удивлен такое слышать от Вас. "Аля" жесткость утеплителя идет В НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ панели на изгиб, не говоря уже на сдвиг. Т.е. сэндвич-панель - это трехслойный пирог, где средний слой выполняет функцию связи между крайними - типа как стенка двутавра между полками. И оно не в запас, а 100% в расчете: попробуй стенку двутавра исключить из двутавра
И, как ремарка, насчет крепления панелей МЕЖ СОБОЙ - верхняя обшивка панелей сшивается меж собой саморезами. И с учетом вышесказанного можно догадаться, КАК и КАКОЙ жесткости создают "диск" в своей плоскости обычные клееные сэндвич-панели.
Да, клееные. Плотный утеплитель сплошным образом приклеен к обеим обкладкам. Клей, для справки, офигенный (одним словом).
Дополнительная спраффка: если связь между слоями потеряется, то сэндвич не сможет воспринять и 3% расчетной нагрузки.
Таким образом - утеплитель не ""аля" в запас", а есмь оно РАСЧЕТНОЕ в сэндвиче как в несущем.