Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Замечания от начальства

Замечания от начальства

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2014, 09:11
Замечания от начальства
Dinar^^
 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,094
Отправить сообщение для Dinar^^ с помощью ICQ

Dinar^^ вне форума Вставить имя

Всем привет! Каждому, наверное, приходилось дорабатывать проект. Мне порой делают замечания:
1) Постоянно навязывают свои методы разработки чертежей. Простыми словами "делай, так я привык это делать и видеть". Понятно дело, что он несет ответственность, но это чисто графические изменения, никаких конструктивных изменений. Соответственно, время затрачивается много.
2) Если че-то не видно на чертеже, рисует рожицу с очками или смайлик.
3) На чертежах обводит места его замечаний, причем никаких пояснений не дает. Сиди и догадывайся о бзиках. Подходишь, ничего не рассказывает.
Все замечания с сарказмом, с чувством собственного достоинства, превосходства. Почему нельзя взять и написать "увеличить масштаб", "заменить болт", "убрать", "заменить на" (лично сам так пишу, все понятно, все довольны, либо подбегаю, рассказываю быстренько и ухожу, если объем небольшой)
Считаю, это не достойно звания ГИПа, но не мне судить. Это не крик души и не жалобы. Просто мое субъективное мнение.
А как Вы или Вам делают замечания? Интересно послушать, намотать на ус.

--------
Уважаемые, пост создавался послушать как проиходит проверка чертежей у Вас Как это делается у нас, я привел пару примеров) Че их обсуждать то))
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 27.01.2014 в 08:38.
Просмотров: 11206
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:25
#41
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
PS: (это я волею случая шкуру заказчика на себя примерил и офигел с качества полученных чертежей, будет время и настроение - завалю соответствующие темы "перлами" и БСК))
А что вам как заказчику помешало выбрать адекватного исполнителя? Все ведь от заказчика идет. Сначала выберут самого дешевого, а потом плачутся.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:54
1 | 2 #42
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Все ведь от заказчика идет. Сначала выберут самого дешевого, а потом плачутся.
Можно и самого дорогого выбрать. И все равно получить глупые чертежи. Так зачем много платить если результат одинаковый?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:41
1 | 1 #43
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,086


А как же "система менеджмента качества"??? Все небось себе сертификатиков ISO накупили? Без них сейчас и в СРО небось не пустят.
Все на БИМе, на ИСО, а проверяют чертежи по старинке, маркерами чирикают! Дикари
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:45
#44
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,975


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Так зачем много платить если результат одинаковый?
Пост скорее о том был, что решает только цена, т.к. нормальное собеседование и отбор никто не может провести. Разве что девочка HR задаст уйму оторванных от политики компании вопросов. Либо мнение грамотного собеседующего ничего не стоит при принятии решения
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 20:14
1 | #45
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,533


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Подумалось тут - почему некоторым вообще приходится усложнять жизнь себе и исполнителям: перепроверять чертежи, отправлять на доработку, искать ошибки?
Есть же заказчик - если ему нужны чертежи - примет любые, сейчас все стараются не затягивать со стройкой, "всё должно было быть построено вчера".
Ну а если вдруг заказчик заборзеет и начнет придираться - ну пусть пишет замечания, потом ждёт исправления.
Да вы просто украли наш секрет!
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 03:28
#46
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,573


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А что вам как заказчику помешало выбрать адекватного исполнителя? Все ведь от заказчика идет. Сначала выберут самого дешевого, а потом плачутся.
ФиК их знает, сначала сарайку делают, потом в сарайке оставляют под десятитонный кран порядком 600мм до балок перекрытия, с матами мы туды впихиваем десятитонник с галереей, и так каждый раз, ни разу заказчик не догадался проектировщика поменять, видать ему нравится такое положение дел
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 09:34
#47
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,086


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
почему некоторым вообще приходится усложнять жизнь себе и исполнителям: перепроверять чертежи, отправлять на доработку, искать ошибки?
У холостяков есть поговорка: "если ты не моешь посуду после еды, то скоро тебе придется мыть посуду перед едой".
Исправлять ошибки все равно придётся. Но жизнь показывает, что проще и дешевле исправить то, что действительно существенно для стройки, т.е. по замечаниям заказчика или подрядчика, чем ловить блоху заранее.
Сейчас время дороже качества или репутации. Когда станет наоборот, тогда и заработают все системы менеджментов качества проектной документации, тройного нормоконтроля и исключения коллизий
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 11:51
#48
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,846


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
т.е. по замечаниям заказчика или подрядчика, чем ловить блоху заранее
По факту так оно и есть. Процентов 80 реально важных замечаний идет со стройки.
Но это не значит, что нужно залепухи выдавать. С 3D проектированием ловля коллизий облегчилась неимоверно. Хотя некоторые ПИ ревит используют исключительно для того, чтобы не промахнуться воздуховодом в лоток, лоток провести четко внутри труб.
А вот всякие заморочки с оформлением никому никуда не уперлись и кроме проектировщиков никому не интересны. Но по оформлению больше всего срачей. Лучше бы ввели стандарт на электронное хранение, наименование, передачу чертежей и прочей технической документации, а то кто во что горазд лепит.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 12:48
#49
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 895
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
СтОит ли упоминать про ГОСТ и СПДС исполнителям разноцветных чертежей?
И какой пункт это запрещает?
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 17:28
#50
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,733


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
И какой пункт это запрещает?
Цветные и "разноцветные" чертежи - IMHO, не одно и то же.
Цветные - это когда цвет в основной графике несет информацию, которая теряется при ч/б распечатке или копировании. Например, на плане кабельных трасс кабели разного назначения могут быть показаны разными цветами Но это вынужденная мера, которая оправдана, если черно-белый чертеж, где разные виды кабелей показаны разными типами и толщинами линий, становится нечитаемым. Но все остальное - рамка, выноски, примечания и прочее оформление - черное, т.к. для них цвет не несет никакой смысловой нагрузки.

"Разноцветные" чертежи - это в моем понимании такие, где цвет используется чрезмерно, когда не исчерпаны "выразительные средства" черно-белой графики. Например, стены красным, оси синим, выноски зеленым, примечания - желтым, чтобы враги не прочитали

А вообще, было несколько тем о допустимости и границах применимости цветных чертежей, поиск в помощь.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 17:43
| 2 #51
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,513


Хороший чертёж - читаем и понятен хоть в цвете, хоть в ч/б
Плохой чертёж - не читаем и не понятен ни в цвете, ни в ч/б
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 17:52
#52
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,443


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Хороший чертёж - читаем и понятен хоть в цвете, хоть в ч/б
Плохой чертёж - не читаем и не понятен ни в цвете, ни в ч/б
есть ещё много других, которые можно тоже отнести к хорошим и плохим, например:
просто чертёж (неважно чего) - чертеж, который надо подсунуть наверх (просто что он есть), а строить будут без него
Вот он, для бумагоперекладывания - хороший (он ЕСТЬ!). А что там на нём, и читаем ли он - неважно.

Бывает. чёртёж считается хорошим, когда он выполнен на бумаге, которая хорошо мнётся и становится мягкой.
В бытность, чёртёж был хороший, когда на нём можно было резать сало или селёдку....
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 18:41
1 | #53
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,513


Когда чертёж качественно выполнен - к нему и цепляться не хочется. Даже если конструкция местами "не очень".
Когда чертёж задней лапой обезьяна рисовала - берёшь его в руки и думаешь: "Вот блин, что это за ...?! Эй, иди сюда, рассказывай, что это? зачем? почему? Ииии вообще иди по ГОСТу оформи это, а потом приноси!"

Когда у меня чертежи проверяли:
- мудрые гл.спецы - сажали рядом с собой и объясняли, что не так и как исправить/переделать
- тупые самодуры - калякали закорючки и сами не могли сформулировать, ЧТО не нравится и КАК им бы хотелось
Используя опыт первых приходилось удовлетворять вторых. Спустя время, стал получать весьма лестные отзывы о качестве своих проектов от своих заказчиков, на которых работаю без посредников и проверяющих. От экспертиз тоже ни разу не получал замечаний типа "оформлено не по ГОСТу" или ещё чего. Значит с качеством порядок, хоть и использую часто и "от души" в графической части и цветные линии, и глухие/полупрозрачные/градиентные заливки, и всё такое.

Когда же я проверяю чертежи своих коллег/подчинённых - стараюсь максимально понятно обозначить ЧТО не верно, объяснить ПОЧЕМУ, показать/объяснить как ИСПРАВИТЬ. По-моему это самый простой путь к правильному конечному результату.
Бывают клинические случаи, когда чиркать/объяснять дольше, чем переделать заново. Тогда даю какой-нибудь аналог и говорю: "Вот правильный чертёж похожей штуки. Сделай свою ... так же."
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 14:00
#54
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,039


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Подумалось тут - почему некоторым вообще приходится усложнять жизнь себе и исполнителям: перепроверять чертежи, отправлять на доработку, искать ошибки?
Есть же заказчик - если ему нужны чертежи - примет любые, сейчас все стараются не затягивать со стройкой, "всё должно было быть построено вчера".
Ну а если вдруг заказчик заборзеет и начнет придираться - ну пусть пишет замечания, потом ждёт исправления.
Понятное дело, грамотные специалисты такой метод с брезгливостью будут избегать, да только таких людей ничтожно мало, их можно в расчет не принимать.
По этому главное получить заказ, а потом - студентки пусть заполняют своими почеркушками листы, внешне издалека похожие на рабочие чертежи.
Кстати, распечатывать цветные чертежи считается модным, стильным, молодежным? СтОит ли упоминать про ГОСТ и СПДС исполнителям разноцветных чертежей?

PS: (это я, волею случая, шкуру заказчика на себя примерил и офигел с качества полученных чертежей; будет время и настроение - завалю соответствующие темы "перлами" и БСК))
Заказчик толком не проверит
Потом экспертиза кое как замечания напишет
А самое главное ГАСН придет и скажет как надо:

В принципе есть такая деструктивная тенденция, и ряд зданий так и строится
Возможно здесь есть для когото выгода

Год назад был на объекте где связи как бабушка суп посолила на разных этажах расставлены
Замечаний ГАСН увесистый том - не знаю чтотам дальше было, мы посчитали что такое гуано только за большие деньги разгребать и от нас отказались

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
если ты не моешь посуду после еды, то скоро тебе придется мыть посуду перед едой".
Offtop: Если правильно выбирать еду то можно долго не мыть
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:25
#55
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Сейчас время дороже качества или репутации. Когда станет наоборот, тогда и заработают все системы менеджментов качества проектной документации, тройного нормоконтроля и исключения коллизий
Сейчас время-деньги дороже совести и чести , а тройного не надо, надо один, но профессиональный.
В остальном с Вами согласен. И еще очень важная оценка:
Offtop: Алла Демидова, актриса высшего класса: "В 90-х годах банку — так условно я называю наше общество — перевернули. Всё, что раньше было на дне, теперь оказалось сверху — эта пена заказывает музыку, у них деньги. А остальное ушло не то что в осадок, а в тишину".
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Замечания от начальства

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замечания экспертизы по оформлению чертежей JokerrSergh Прочее. Архитектура и строительство 117 28.08.2015 20:43
Какую запросить премию c начальства за продажу опалубки, если ее продажа не является моей прямой обязанностью ? drill_man Разное 15 05.07.2010 16:51
Замечания Госэкспертизы Rusлан Конструкции зданий и сооружений 12 26.05.2008 08:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||