dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Подскажите в каких случаях разрабатывается проектная документация

Подскажите в каких случаях разрабатывается проектная документация

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2018, 16:26 #1
Подскажите в каких случаях разрабатывается проектная документация
Отходняк
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 2

Отходняк вне форума Вставить имя

Добрый день! Прошу разъяснить, по возможности, с ссылками на нормативную базу, в каких случаях разрабатывается проектная документация. Только ради Бога, не пишите ссылку на ГК статья 48 пункт 3, по этой статье проектная документация разрабатывается всегда, кроме ИЖС. Государственный заказчик часто требует разработать только смету на капитальный ремонт, иногда только рабочую документация. Понимаю, что команду ему дает как правило ГРБС, но есть же первоисточник какой-то. Неужели только статья в ГК?
Просмотров: 3124
 
Непрочитано 16.06.2018, 18:37
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Собственно заказ отдельных разделов ПД вполне обычное дело. Часто многие разделы, просто не нужны. Какая, например, пожарная безопасности или водоснабжение в проекте берегоукрепления?

Цитата:
Сообщение от Отходняк Посмотреть сообщение
заказчик часто требует разработать только смету на капитальный ремонт
Ну и разработайте. Только в ТЗ так и должно быть написано "разработка следующих разделов ПД: сметы". Только исходные данные пусть предоставляет заказчик тогда. Откуда сметчик без остальных разделов объёмы возьмёт?
Можно и сами эти объёмы "прикинуть" даже без проекта. Но обязательно согласуйте потом эти объёмы с заказчиком. В письменном виде. Но это тоже работа и требует тоже времени и денег.
В любом случае проблем тут нет. Есть список требований, есть деньги. Ваша воля делать эту работу за эти деньги или нет. Хочет заказчик только сметы - его полное право.

Если хочет только рабочую документацию, то это тоже бывает. Называется одностадийным проектированием. Хотя сейчас в нормах таково вроде и нет, но по факту бывает.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 09:43
#3
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 56


Соглашусь с Дмитррр. Но немного поясню...
Цитата:
Сообщение от Отходняк Посмотреть сообщение
Прошу разъяснить, по возможности, с ссылками на нормативную базу, в каких случаях разрабатывается проектная документация.
Строительство, реконструкция - во всех случаях, кроме тех когда не нужно разрешение на строительство. Состав ПД по 87 постановлению, НО при обосновании в ПЗ можно не разрабатывать разделы которые не нужны для строительства/реконструкции объекта по мнению проектировщика.
Капитальный ремонт - ПД нужна только при желании заказчика отраженном в Задании на проектирование. РД аналогично. Обычно разрабатывается смета + дефектная ведомость.
Техническое перевооружение - тут отдельная история. ПД и РД не нужны. Нужна ДОКУМЕНТАЦИЯ на техническое перевооружение. Тут в основном разрабатывается ПЗ, смета + комплекты чертежей (РД) такие которые нужны для перевооружения. Тут не действует ПП 87 и СПДС, только при желании заказчика.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 11:38
1 | #4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,110


Если вы употребляете такие слова, как
Цитата:
Сообщение от Отходняк Посмотреть сообщение
Государственный заказчик .........................команду ему дает как правило ГРБС
то у вас проектная документация должна быть всегда, в составе 12 разделов.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 11:54
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
у вас проектная документация должна быть всегда, в составе 12 разделов.
Да ладно. Не так давно делал проект берегоукрепления по бюджетному финансированию. По бумагам реконструкция, а по факту с нуля. Так в ТЗ прямо прописали, что проект должен состоять из 3 разделов: КР, ПОС, Сметы. И всё. Ну и рабочка после всего. Экспертизу тоже это не смутило.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:04
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,110


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
проект берегоукрепления по бюджетному финансированию.
Без ООСа, без оценки воздействия на водный объект? Какая экспертиза рассматривала?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:12
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Без ООСа, без оценки воздействия на водный объект?
Экология была небольшой частью записки от ПОСа. Какое воздействие от песка/щебня и бетонных плит (тем более по соседству уже есть подобное крепление)? Всё свелось к инструкциям в стиле "в реку ничего не бросать и не сливать" и нескольким ссылкам на нормы, которым надо следовать при строительстве.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Какая экспертиза рассматривала?
Вот это не помню/не знаю. Не я занимался. Кажется, проект был в негос экспертизе, а в гос только сметы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:23
| 1 #8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,110


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот это не помню/не знаю. Не я занимался. Кажется, проект был в негос экспертизе, а в гос только сметы.
Так не бывает.
"В действительности все совсем не так, как на самом деле!"
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:26
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Так не бывает.
Что именно не бывает?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:42
1 | #10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,110


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что именно не бывает?
Сметы не ходят в экспертизу без проекта. Бюджетные деньги - это ГГЭ. ГГЭ это 2 договора - проект и сметы. И никак иначе.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:48
| 1 #11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Положением о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 427
Цитата:
3. Проверка сметной стоимости может осуществляться:
в) без проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий - если подготовка проектной документации и ее государственная экспертиза не являются обязательными.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:54
1 | 1 #12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,063


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Так не бывает.
Бывает. Для небольших бюджетных объектов в первую очередь важна стоимость работ. По сути нужны только сметы, правильность составления которых подтверждена гос. экспертизой. Поэтому у гос. экспертиз, помимо самой экспертизы ПСД, родились и другие услуги: достоверность определения сметной стоимости, экспертно-консультационные услуги по проверке правильности составления сметной документации - названия разные, но суть одна: проверяют только сметы. И если для обоснования отдельных решений нужны ведомости, схемы или отдельные разделы проекта - ведомости и схемы приносят в тупую, "чисто посмотреть", а отдельные разделы проекта проходят негос. экспертизу и несутся с заключением этой самой негос. экспертизы в гос. на проверку смет.

Звучит запутанно, но это факт, так оно и работает.

Основная задача - обойти требования 87 ПП там, где проектных решений с гулькин клюв, и все разделы просто не требуются, потому что не имеют содержательной части.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
ГГЭ это 2 договора - проект и сметы. И никак иначе.
Нет
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 13:01
1 | #13
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 56


Опять начался спор ради спора...
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Сметы не ходят в экспертизу без проекта. Бюджетные деньги - это ГГЭ. ГГЭ это 2 договора - проект и сметы. И никак иначе.
Не вводите людей в заблуждение! Бюджетные деньги это ГЭ и не ГГЭ. В ГЭ можно отдавать сметы без проектной документации по отдельному договору. Обязательно заключать второй договор на ПД они не требуют (по моему опыту в трех регионах).
По желанию заказчика можно отдавать проект на негос экспертизу, а смету на государственную.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 15:30
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,110


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Бюджетные деньги это ГЭ и не ГГЭ
Я не очень понял этот пассаж.
ГЭ это областные региональные экспертизы? ГГЭ это Фуркасовский и 7 филиалов по РФ. ТС говорит про ГРБСа, т.е. подразумевается федбюджет. Проекты финансируемые из федбюджета может рассматривать только ГГЭ и её филиалы, регионы не имеют права. Поэтому ваш отыт в 3-х регионах, скорее всего, был не с федеральными деньгами.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
3. Проверка сметной стоимости может осуществляться:
в) без проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий - если подготовка проектной документации и ее государственная экспертиза не являются обязательными.
Специально нашел в закромах такой объект. 1499 м2, 2 этажа. Действительно в ГГЭ проходила только экспертиза смет. Но в ТЗ госзаказчик (он же ГРБС) прописал все разделы по 87 и даже госэкспертизу проектной документации, хотя площадь специально выводили, что-бы уйти от этого Вместе со сметами носили и весь проект, только за экспертизу проекта не платили. Но это был очень специфический проект. Основание для проектирования - указание Президента РФ. Ни ФЦП, ни госпрограмма, ни Указ, а указание Не стоит говорить, что замечаний не было
Ни один госзаказчик, не напишет вам в ТЗ сделать только 2 раздела. Зачем им подставлять свою жопу??? Везде будет написано "выполнить в соответствии с Град. код.", а это практически всегда подразумевает 12 разделов.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:31
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Ни один госзаказчик, не напишет вам в ТЗ сделать только 2 раздела. Зачем им подставлять свою жопу???
Значит в следующем берегоукреплении придётся предусматривать водоснабжение, пожаротушение, канализацию и пандусы для инвалидов

Спросил у занимавшихся. Экспертиза к смета попросила остальные наши разделы, но просто для сведения для понятности. Сами замечания были только к смете.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 03:52
#16
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Только в ТЗ так и должно быть написано "разработка следующих разделов ПД: сметы"
По действующим правилам "ПД разрабатывается в полном объеме, для вне бюджетного финансирования можно не разрабатывать 2 раздела ПОС и СМ". Формально экспертиза должна отказать в приемке ПД не в полном составе.

Цитата:
Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, являются:
а) отсутствие в проектной документации разделов, предусмотренных частями 12 и 13 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Да ладно. Не так давно делал проект берегоукрепления по бюджетному финансированию. По бумагам реконструкция, а по факту с нуля
В жизни бывает по-разному, повезло и хорошо видимо всем.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Проектирование осуществляется путем
- подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым.
- отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства.
- проектная документация в полном объеме если при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор.
- материалы проектной документации для разрешения на строительство.
Проектная документация не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства.
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 10:08
#17
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
ГЭ это областные региональные экспертизы? ГГЭ это Фуркасовский и 7 филиалов по РФ.
Правильно.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
ТС говорит про ГРБСа, т.е. подразумевается федбюджет.
Что подразумевает ТС пусть скажет сам ТС. Он упомянул только "государственный заказчик". ГРБС упоминаются не только в уровне федеральном но и муниципальном. Ткните пальцем где написано что ГРБС распределяет только фед.бюджет!
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Значит в следующем берегоукреплении придётся предусматривать водоснабжение, пожаротушение, канализацию и пандусы для инвалидов
И появится еще один проект с перерасходом средств на ненужное.
Повторяю, СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ и разрабатываемые разделы это разные понятия как таковые. ПП 87 регламентирует не только состав но и СОДЕРЖАНИЕ ПД. Поэтому в нем тупо перечислено все подряд, но необходимость этого определяется заказчиком в Задании, либо проектировщиком. В составе ПД просто пишите какие разделы не разрабатываеются, а в ПЗ причину. Этого достаточно для любой экспертизы. Главное должно быть обоснование.
Даже в приказе от 1 марта 2018 года N 125/пр МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в п.38 косвенно на это намекает, уже разжевали для особо не понятливых как составлять задание на проектирование.
По моему мнению уже всем приелись, даже экспретизе, люди действующие прямолинейно и разрабатывающие все 12 разделов на какой нибудь гараж, или на реконструкцию крыши. Нужно быть инженером в первую очередь, а не ретранслятором различной нормативки.

Последний раз редактировалось Swarka, 19.06.2018 в 10:25.
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 05:28
#18
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
необходимость этого определяется заказчиком в Задании, либо проектировщиком
Послабление есть только для 2 разделов:
Цитата:
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
...
Цитата:
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации ... разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 11:31
#19
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
В жизни бывает по-разному, повезло и хорошо видимо всем.
Это не везение, это грамотная работа заказчика.
Из описания Дмитррр ясно, что проект на берегоукрепление ходил на негосэкспертизу, а деньги бюджетные, значит подвели берегоукрепление к объектам на которые необязательна экспертиза. Раз так, то зачем разрабатывать все разделы? Для получения разрешения на строительство? Но и из под этого можно вывести и разрабатывать документацию необходимую только Заказчику.

AvlS, Последнее Ваше сообщение это истина с которой никто не спорит.
Состав разделов будет включать 12 разделов как хочет ПП 87, но ненужные разделы будут содержать 1 предложение "Необходимость разработки раздела в рамках данного проекта отсутствует по причинам:...." либо любое другое обоснование.
Вы действительно на проект берегоукрепления стали бы разрабатывать 12 разделов? Расскажите что бы Вы включили в содержании раздела ИОС для реконструкции кровли где нет инженерных сетей? или раздела ООС для этой же реконструкции, а может быть нужен ПОС для реконструкции внутренних инженерных сетей? или ООС?
Интересно так же Ваше мнение по ситуации Дмитррр, Вы бы послали проектную документацию на ГЭ?
Swarka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 11:40
#20
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
грамотная работа заказчика.
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
значит подвели
Так вот это и есть повезло. Заказчик и экспертиза могли не "подвести", а выполнить как положено, но у них "прокатило".

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Вы действительно на проект берегоукрепления стали бы разрабатывать 12 разделов?
Да, все по требованиям, раз они такие есть. На "умность" требований ответим "глупостью" исполнения, раз они такие...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Интересно так же Ваше мнение по ситуации Дмитррр, Вы бы послали проектную документацию на ГЭ?
ГЭ - госэкпертиза? Если объект попадает под ГЭ - в ГЭ и направляется.

Здесь собственно все видно - заказчик и подрядчик хотят по-минимуму финансово и временно затратиться, как в разработке так и экспертизе, если есть возможность "обойти".
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Подскажите в каких случаях разрабатывается проектная документация

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях требуется выполнять лабораторные испытания на сварку арматуры? lionheart3391 Железобетонные конструкции 14 06.05.2018 23:49
проектная документация на линейные объекты artemship Прочее. Архитектура и строительство 34 08.04.2016 11:47
В каких случаях рассчитываются сваи на выдергивание? Полина Кубрина Основания и фундаменты 3 24.02.2015 09:09
сметная документация на стадии проектная документация (объект бюджетный) ed-dy Организация проектирования и оформление документации 1 12.08.2009 15:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||