dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных

SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2018, 20:39 #1
SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных
OlyaOwl
 
студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19

OlyaOwl вне форума Вставить имя

Имеется неразрезная балка на опорах с равномерно распределённой нагрузкой.

Мои действия:
1) задаю узлы;
2) соединяю стержнями;
3) ставлю связи;
4) задаю единичную жёсткость стержням;
5) нагружаю каждый стержень одной и той же распределённой нагрузкой.

Получаю эпюры не как для одной балки, а как для разных, разделённых опорами (скачки на эпюрах моментов характерные, где связи поставлены).

Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так. Вручную посчитать, конечно, можно, но разобраться с программой очень важно
Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 3165
 
Непрочитано 22.06.2018, 21:30
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,105


Может тип схемы -шарнирно - стержневая? Если так поменяйте на плоскую раму, и соответствующие типы КЭ.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 23:09
#3
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 631


Цитата:
Сообщение от OlyaOwl Посмотреть сообщение
Получаю эпюры не как для одной балки, а как для разных, разделённых опорами (скачки на эпюрах моментов характерные, где связи поставлены).
А вы считаете, что в многопролетной неразрезной балке скачков моментов на опорах нет?

Цитата:
Сообщение от OlyaOwl Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так.
Как можно сказать что вы делаете не так, если вы не показываете, что вы делаете?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 23:29
#4
art_rrc


 
Регистрация: 28.01.2013
Минск
Сообщений: 364


Не работаю в Скаде, но такой эффект может быть, если задана слишком податливая система. В таком случае на самом деле схема моментов правильная, но скачки на опорах ничтожно маленькие. Для того чтобы с этим лучше разобраться надо проверить есть ли моменты на концах КЭ. Если нет - проверить отсутствие шарниров. Если есть, но оч. малые, то проверить пролеты, чтобы не были балки по километру. Если с пролетами все норм, то проверить жесткость. Поставить не 1, а 1000000, т.к. для статически неопределимой системы важна не жесткость, а соотношение жесткостей. Если все равно, что-то не то, то поэкспериментировать и задать не параметрическую жесткость, а конкретный профиль, например стальной и пролет пару метров, после понимания специфики моделирования в Скаде распространить эти знания на конкретный ваш пример
art_rrc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 04:20
#5
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может тип схемы -шарнирно - стержневая? Если так поменяйте на плоскую раму, и соответствующие типы КЭ.
Стоит плоская рама

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А вы считаете, что в многопролетной неразрезной балке скачков моментов на опорах нет?



Как можно сказать что вы делаете не так, если вы не показываете, что вы делаете?
Я сказала ХАРАКТЕРНЫХ скачков. Вот 2 пролёта рядом, у них общая опора, там должен быть общий момент. А на деле - как две разные балки рядом стоят, опора общая, а моменты на концах пролётов разные! В общей опоре. Сразу ясно, что чушь

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от art_rrc Посмотреть сообщение
Не работаю в Скаде, но такой эффект может быть, если задана слишком податливая система. В таком случае на самом деле схема моментов правильная, но скачки на опорах ничтожно маленькие. Для того чтобы с этим лучше разобраться надо проверить есть ли моменты на концах КЭ. Если нет - проверить отсутствие шарниров. Если есть, но оч. малые, то проверить пролеты, чтобы не были балки по километру. Если с пролетами все норм, то проверить жесткость. Поставить не 1, а 1000000, т.к. для статически неопределимой системы важна не жесткость, а соотношение жесткостей. Если все равно, что-то не то, то поэкспериментировать и задать не параметрическую жесткость, а конкретный профиль, например стальной и пролет пару метров, после понимания специфики моделирования в Скаде распространить эти знания на конкретный ваш пример
Всё проверила. Всё нормально. И не в жёсткости дело...
Просто почему-то СКАД считает неправильно. Тупо видит одну балку на опорах как несколько балок, разделённых опорами. Мне интересно понять, почему...
OlyaOwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 06:33
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Выложите схему, так ответят намного быстрее. Собственно, дело скорее всего в
Цитата:
скачки на эпюрах моментов характерные, где связи поставлены
связях. Что конкретно вы подразумеваете под "связями"?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 08:06
#7
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Выложите схему, так ответят намного быстрее. Собственно, дело скорее всего в
связях. Что конкретно вы подразумеваете под "связями"?
Вот схема... С неправильными эпюрами
Связи - закрепления от передвижения/поворота в опоре. У меня только справа одна по X и Z, остальные по Z не перемещаются.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 121
Размер:	13.6 Кб
ID:	203812

Нажмите на изображение для увеличения
Название: поперечка.jpg
Просмотров: 106
Размер:	22.1 Кб
ID:	203813

Нажмите на изображение для увеличения
Название: моменты.jpg
Просмотров: 121
Размер:	21.2 Кб
ID:	203814
OlyaOwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:29
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,424


Не знаю почему так. Может часть моментов уходит в 3мерной схеме в другую плоскость от депланации сечения балки ?
Всё-таки 10 кН/м - это большая нагрузка. Для пролёта 6 м это порядка двутавра 20Б1. Наверное.

Но попробуйте поработать с граничными условиями. Например поставьте балку на небольшие жёсткие (в 1000 раз жёстче балки) столбики высотой 100 мм. Низ столбиков держите связями, а сверху столбика сделайте шарнир (освободите в нём перемещения по Z1 везде, кроме 1 опоры и + угловые повороты освободите).

Или повысьте жёсткость балки.
Скорее всего из-за неверно заданных жесткостных характеристик балки такая фигня.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.06.2018 в 08:35.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:32
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Скрин схемы - это не схема. ) Выложите файл SPR. Второе - попробуйте эпюры посмотреть в "свойствах элемента", какие значения он выдаёт на опорах. То, что на картинках - либо SCAD так отображает упрощённо, без выравнивания концов эпюр, либо же что-то не так в схеме, и выложив схему, разобраться будет намного проще.
P.S. У меня вообще закралось впечатление, что там по бокам примыкают балки, и часть момента уходит на них. Но это ИМХО.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 08:40
#10
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Скрин схемы - это не схема. ) Выложите файл SPR. Второе - попробуйте эпюры посмотреть в "свойствах элемента", какие значения он выдаёт на опорах. То, что на картинках - либо SCAD так отображает упрощённо, без выравнивания концов эпюр, либо же что-то не так в схеме, и выложив схему, разобраться будет намного проще.
P.S. У меня вообще закралось впечатление, что там по бокам примыкают балки, и часть момента уходит на них. Но это ИМХО.
Вот файл. Прошу прощения, что не выложила
1.SPR
OlyaOwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:47
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Не стал сильно вникать, поменял жесткость элемента на первый попавшийся двутавр, эпюры сразу стали корректны. Как уже сказали выше, при низкой жесткости скад будет показывать чушь, а у вас в описании жесткости стержня везде нули стоят.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:47
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,393


Зачем закрепила от поворота?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
у вас в описании жесткости стержня везде нули стоят.
А, так это сам скад закрепил. Всё равно
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:49
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,424


Причина - неправильное задание жёсткостных характеристик (везде 0 вместо реального сечения). Поменял в схеме жёсткость на двутавр - всё сошлось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:51
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Ради прикола ввёл узлы посередине балок и посмотрел на прогибы. Балки с рёвом и свистом улетают куда-то к центру планеты.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 08:55
#15
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19


Спасибо всем большое.
Странно, я единичную жёсткость указывала всегда, всё нормально было. Буду ставить определённый профиль всегда теперь
OlyaOwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:57
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,424


OlyaOwl, да не обязательно. Делайте математическую жёсткость. Только реальную.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 09:00
#17
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ради прикола ввёл узлы посередине балок и посмотрел на прогибы. Балки с рёвом и свистом улетают куда-то к центру планеты.
Фигня какая-то... Хоть руками считай. Просто балку, допустим, я посчитаю на бумаге и сечение подберу вручную, но в СКАДе всё равно придётся работать, надо разбираться
OlyaOwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 09:52
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от OlyaOwl Посмотреть сообщение
Фигня какая-то...
Точно, - фигня.
Фигня в том, что надо было задавать EI=1(обычно для схем балок), а не EF=1.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 23.06.2018 в 11:15.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 09:59
#19
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Точно, - фигня.
Фигня в том, что надо было задавать EI=1, а не EF=1 (обычная схема для балки)
Спасибо большое
OlyaOwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 15:18
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,424


nick.klochkov, вы её запутали только.
OlyaOwl, любое сечение имеет много численных характеристик.
Изгибная жёсткость EI, жёсткость на продольное сжатие/растяжение EF, кручение, ядро сечения...
Их надо все вычислить и принять как надо. Можно пока не знаете как их считать (я и сам что-то не знаю) принять по ближайшему реальному двутавру. В скаде есть возможность открыть характеристики реального сечения и посмотреть оттуда похожие цифры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели Tyhig SCAD 225 25.04.2016 08:49
Scad. Опирание ж/б перекрытия на металлическую балку молодой человек SCAD 3 25.08.2014 20:57
SCAD не считает РСУ с крановой нагрузкой Just Dream SCAD 21 19.02.2014 07:33
Что не считает демка scad Декор Tenzor SCAD 2 03.04.2009 14:38
Импорт dxf в SCAD... Как убрать неточности привязки?... Chief Justice SCAD 9 30.11.2005 14:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||