dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требуется ли разработка проекта уплотнения грунтов, в составе разделов КР, КЖ?

Требуется ли разработка проекта уплотнения грунтов, в составе разделов КР, КЖ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2018, 08:39 #1
Требуется ли разработка проекта уплотнения грунтов, в составе разделов КР, КЖ?
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ

Konstruktiv54 вне форума Вставить имя

Объект государственный (школа).
На поверхности залегают слабопросадочные, а на глубине слабые текучепластичные суглинки.
Хочу применить уплотнение верхнего просадочного слоя.
Обязан ли я, как конструктор, разрабатывать в составе выпускаемой документации решения по уплотнению, или с моей стороны достаточно будет указать результаты которых надо добиться (глубина уплотнения, коэф. уплотнения)?
Может этот проект должен быть разработан в ППР?
Просмотров: 1410
 
Непрочитано 02.07.2018, 08:45
1 | #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,504


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Может этот проект должен быть разработан в ППР?
Само собой.
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
или с моей стороны достаточно будет указать результаты которых надо добиться (глубина уплотнения, коэф. уплотнения)
Именно так. Вы ограничиваете зону применения своих конструкций. А как это достич, то это пусть другие думают.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 09:21
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 931


Уплотняют обычно рыхлые пески. Просадочность суглинков проявляется при замачивании. Если Вы его замочите при трамбовке - он разве не станет текучепластичным?
ИМХО, нужно сваи делать.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 09:23
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,769


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
результаты которых надо добиться (глубина уплотнения, коэф. уплотнения)
Только эти результаты должны быть технически достижимыми.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 09:24
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,504


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Уплотняют обычно рыхлые пески.
Ну да? Уплотнение тяжёлыми трамбовками в 5-12 тонн...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Только эти результаты должны быть технически достижимыми.
Всё за Ваши деньги. Если надо, возьмём что-то очень тяжёлое в лизинг за границей, ну или уплотнять теми же сваями.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 09:31
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 931


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну да? Уплотнение тяжёлыми трамбовками в 5-12 тонн...
Без замачивания прочность просадочного суглинка может оказаться такой, что его не получиться протрамбовать.
Чтобы в проекте заложить метод уплотнения - нужно в рамках геологических изысканий подтвердить эффективность этого метода.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2018, 09:45
#7
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Сваи опирать в текучепластичные суглинки? да бросьте.
Судя по работам Крутова, рекомендации которого, я так понимаю потом перекочевали в пособие к СНиП 2.02.01-83, проблем с уплотнением просадочной толщи 3м быть не должно.
В крайнем случае, у нас есть контора занимающаяся уплотнением методом раскатки (или "грунтовыми сваями" по другому).
Меня же больше волновала степень включенности нашей организации в этот процесс.
Мы так же готовим сметы, а сметчик требует проект на уплотнение...ну что-нибудь придумаем ))
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 09:47
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,504


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Без замачивания прочность просадочного суглинка может оказаться такой, что его не получиться протрамбовать.
Путей много. Они все известны. Можно увеличить вес молота и не жалкие 11-15 тонн, а от 20 и выше (максимальный был вроде в 150 тонн). Применить другие методы...
Ведь что такое уплотнение - это изменение соотношения твёрдой фазы и дырок. Можно напрямую увеличить % твёрдой фазы внедряя ее принудительно.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 10:06
#9
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 931


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Путей много. Они все известны. Можно увеличить вес молота и не жалкие 11-15 тонн, а от 20 и выше (максимальный был вроде в 150 тонн). Применить другие методы...
Ведь что такое уплотнение - это изменение соотношения твёрдой фазы и дырок. Можно напрямую увеличить % твёрдой фазы внедряя ее принудительно.
Думаю, что геологи должны подтвердить отсутствие просадочности грунта после уплотнения.
Konstruktiv54, Вы осадку с учетом просадки определяли? Возможно, что при 3 метровой просадочной толще и небольшой высоте здания вообще без доп. мероприятий?
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2018, 10:37
#10
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


ProjectMaster, не прохожу, модуль деформации слабый, разность осадок нереально выправить, даже без учета просадочности..
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 10:42
1 | #11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Обязан ли я, как конструктор, разрабатывать в составе выпускаемой документации решения по уплотнению, или с моей стороны достаточно будет указать результаты которых надо добиться (глубина уплотнения, коэф. уплотнения)? Может этот проект должен быть разработан в ППР?
Я бы сказал, что в КР надо указать требуемые объёмы и результаты, а сам проект уплотнения всё же ПОС, а не ППР.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2018, 11:43
#12
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


в этом есть логика! буду разбираться тогда: ПОС или ППР, спасибо!
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 17:25
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
в этом есть логика! буду разбираться тогда: ПОС или ППР, спасибо!
Ссылайтесь на задание на проектирование.
А вообще проект уплотнения, конечно, не в ППР. Либо отдельный раздел, либо ПОС как дополнение.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 18:29
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Насчёт где куда затрудняюсь сказать, сам с таким уплотнением не сталкивался.
Здесь пишу вот почему.
Всегда интересовал сам принцип уплотнения некоей зоны под фундаментами. Ведь грунты пластичны. Вокруг забитых свай уплотнённые грунты со временем толкают соседние слои и чуть разуплотняются (отдых). А что будет, если уплотнить в грунте кубик 10х10х10 м ? Неужели через 10 лет он так и останется как был уплотнён при строительстве ? Видимо нет ?
И для непосвящённых в это глубинное уплотнение непонятно будет как делать технологию. Конструктор в КР/КЖ0 напишет, что ему нужен кубик 10х10х10 м, а уплотнять окажется что надо было 20х20х20...
Мне кажется, что всё-таки в КЖ0 стоит дать хоть какие-то намётки к технологии.
Подозреваю, что если найти советские руководства к такому уплотнению, то окажется, что многое надо описывать именно в комплекте КЖ0. Иногда там прямо пишут что где проектировать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 20:36
#15
viknos


 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3


У нас принято включать в раздел КЖ.0 (АС.0 или КБ.0) с приблизительно таким объемом чертежей:
- План грунтовой подушки или котлована при уплотнении трамбовками, с указанием въезда-выезда, колодца-зумпфа (обычно в нижней части рельефа и глубиной на 1 метр ниже дна котлована), ограждения (земляной "валик") по периметру котлована, угловые черные отметки, отметки дна котлована до уплотнения и после (если уплотнение выполняется трамбовкой и укаткой, то для каждого вида уплотнения);
- сечение или разрез, с указанием геологических слоев с расчетными характеристиками (естественно уплотняемые зоны необходимо показать), желательно показать сечение проектируемого фундамента;
- указания по выполнению уплотнения (вид уплотнения: укатка или трамбовка): вес трамбовки, величина недобора, указания по оптимальной влажности, толщина слоев укатки, объемный вес скелета грунта после уплотнения, безопасность и прочее.
Без этих чертежей экспертиза проект не рассматривает.
Но самое главное - это все только после расчета деформаций (осадка+просадка+крен), определения размеров в плане и глубины уплотнения.
На основании чертежей выполняется ПОС.
В Пособии к СНиП (советском) об все это есть. Наверное у вас есть более "свежие" нормы.
viknos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 20:44
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,504


Цитата:
Сообщение от viknos Посмотреть сообщение
- указания по выполнению уплотнения (вид уплотнения: укатка или трамбовка): вес трамбовки, величина недобора, указания по оптимальной влажности, толщина слоев укатки, объемный вес скелета грунта после уплотнения, безопасность и прочее.
это вы уже влезаете в епархию ППР...
Границы зоны уплотнения, это задаёт КЖ, но как этого достичь это ПОС и ППР.
Offtop: КЖ может быть разработан в Калининграде, а применять его будут во Владивостоке. Вы думаете во Владивостоке нужны советы как делать из-за тридевяти земель?
А про трабование просадочных уже много тут на форуме говорили. Вот, для примера: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22347
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 23:52
1 | #17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,445


Надо проектировать или нет - пускай ГИП думает ищет субчиков - спецработы - сложно объять не объятное. Проект дело десятое, но Заказчика смета больше волнует, школа объект бюджетный. А она, смета, до чистого ППРа определяется. Ну есть конечно субчики и конструктивные решения и ППР сразу дают. А сами дадите чего то, но многое не учтете по финансам. ПОСовики Ваши, опытны в этих делах? Я думаю вряд ли, по балде работают - кран и экскватор, расчет туалетов еще нарисуют)))). Трясите своего ГИПа....пусть делится деньгами с подрядчиками, правда это может и по Вашему карману ударить если премия существует.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 03.07.2018 в 23:58.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2018, 09:23
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
это вы уже влезаете в епархию ППР...
Границы зоны уплотнения, это задаёт КЖ, но как этого достичь это ПОС и ППР.
Но при этом в конструктивном разделе (либо в КЖ, либо в подразделе к ПОС) нужно самое главное - параметры уплотненного грунта. Никакой посовик это не скажет, потому что осадки считает не он.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требуется ли разработка проекта уплотнения грунтов, в составе разделов КР, КЖ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется инженер-конструктор КЖ, КМ (revit). Разовая работа. Haos Поиск исполнителей 0 24.05.2018 09:15
Требуется проектирование разделов проекта mars1212 Поиск исполнителей 0 20.04.2017 16:48
Требуется разработка проекта фундамента для силоса цемента, г. Самара drive_net Поиск исполнителей 0 13.04.2017 16:04
Разработка проекта ремонта здания по готовому шаблону. Требуется специалист. vasmat Поиск исполнителей 0 05.10.2016 19:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||