dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Коэффициент теплопроводности ж/б плиты, где найти?

Коэффициент теплопроводности ж/б плиты, где найти?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2011, 12:55 #1
Коэффициент теплопроводности ж/б плиты, где найти?
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™

eugenmax вне форума Вставить имя

Никак не могу найти коэффициент теплопроводности ж/б плиты. В снипе "строительная теплотехника" в приложении 3 ее нет. В СП 23-101-2004 тоже нет. Вообще не могу найти. Нашел только, для сплошной плиты он равен 1,92 Вт/м*С, а мне надо для пустотной. И ведь плиты с разными пустотами бывают, думал, что на определенную плиту идет уже конкретное сопротивление теплопередаче, так как у разных плит разная конструкция. Но нигде не могу этого найти.
Просмотров: 39607
 
Непрочитано 21.11.2011, 13:19
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


считать нуно. тем более, что у многопустотных плит бывают разной формы и размера пустоты...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 13:26
#3
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


В СНиПе не найдете. Вам правильно написали - надо считать, причем надо знать бетон на каком заполнителе. это тоже влияет на к-т теплопроводности. Как правило, такие данные могут быть в сериях на конкретные плиты. (Может ошибаюсь? поправьте)
Lina-6 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 14:06
#4
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
считать нуно. тем более, что у многопустотных плит бывают разной формы и размера пустоты...
У меня стандартная плита 220 и пустоты 159 мм
например найду к-т теплопроводности бетона, из которого она сделана, а потом хотел сделать вот так:
-но сложновато пока, разбираюсь


Сергей, помогите пожалуйста разобраться.
Я что-то не понял, зачем тут термическое сопротивление в направлении, параллельном движению теплового потока.
Как бы попроще посчитать, взять 3 слоя, 2 из которых это толщина от пустоты до грани плиты, а средний слой - воздушная прослойка. Но ведь есть еще сечение, куда не попадает пустота. Вот как бы объединить их...

Последний раз редактировалось eugenmax, 21.11.2011 в 14:11.
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 14:10
#5
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 563


Да, конечно надо считать. Но ведь по болванке проще?
Е. Г. Малявина "Теплопотери здания" Справочное пособие 2007 глава 5.1.3
Не грузится сюда эта PDFка... Зато архивом идет
Вложения
Тип файла: rar Теплопотери здания_2007.rar (1.88 Мб, 3308 просмотров)

Последний раз редактировалось kobza, 21.11.2011 в 14:17.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 14:28
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Но ведь есть еще сечение, куда не попадает пустота. Вот как бы объединить их...
Вот тут-то и всплывает коэффициент теплотехнической однородности %-)
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 14:38
#7
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Вот тут-то и всплывает коэффициент теплотехнической однородности %-)
А чуть попроще никак?
Просто я так-то для курсовика по архитектуре жилого дома делаю. Думаю преподаватель меня не поймет




Мой ход мыслей
Хотя хотел бы как в примере, только немного не понял формулу среднего к-та теплопроводности.
А именно вот у нас есть плита. Мы ее представляем, как плиту, с квадратными пустотами, но такими же по площади, что и круглые.

Дак вот считаем перпендикулярно плите.
Есть слой плиты 40 мм, потом пустота, потом опять плита. Опять же, посмотрите, можно ли условно оставить расстояние между пустотами по 25 мм?
Например оставили 25 мм.
А потом считаем отдельно 2 слоя крайних, из бетона по 40 мм. это без проблем.
И теперь нужно посчитать средний, который где-то прослойка, а где-то сплошная, вот тут-то и беда
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 21261
Размер:	20.3 Кб
ID:	69911  

Последний раз редактировалось eugenmax, 21.11.2011 в 14:53.
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 14:46
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
А чуть попроще никак?
да не велика там премудрость. зря ты так. просто настоятельно рекомендую тебе открыть СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" в приложениях и ты легко сможешь вычислить сопротивление теплопередачи. а зачем тебе коэффициент теплопроводности?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 14:55
#9
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
да не велика там премудрость. зря ты так. просто настоятельно рекомендую тебе открыть СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" в приложениях и ты легко сможешь вычислить сопротивление теплопередачи. а зачем тебе коэффициент теплопроводности?
это
ПРИЛОЖЕНИЕ П
(обязательное)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИВЕДЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ НЕОДНОРОДНЫХ УЧАСТКОВ
ТРЕХСЛОЙНЫХ ПАНЕЛЕЙ ИЗ ЛИСТОВЫХ МАТЕРИАЛОВ
?
хотя вроде не, ща еще поищу

нашел
ПРИЛОЖЕНИЕ Н
ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА КОЭФФИЦИЕНТА ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОЙ ОДНОРОДНОСТИ ОГРАЖДАЮЩИХ
КОНСТРУКЦИЙ ПО ТАБЛИЧНЫМ ЗНАЧЕНИЯМ
и там есть похожая конструкция IIб, но там толщина стенки связана с толщиной верней и нижней части плиты, тоесть стенка =a/2, а слои по а/2...

жесть... что-то я совсем запутался

Последний раз редактировалось eugenmax, 21.11.2011 в 15:04.
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 15:22
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,543


А может, для курсовика и так сойдет? В смысле, если принять плиту цельной без пустот (остальное пойдет в запас по сопротивлению теплопередаче). Сам в реальных расчетах никогда такими мелочами не задаюсь.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 15:51
#11
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,116


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А может, для курсовика и так сойдет? В смысле, если принять плиту цельной без пустот (остальное пойдет в запас по сопротивлению теплопередаче). Сам в реальных расчетах никогда такими мелочами не задаюсь.
плита все равно играет далеко не решающую роль, кирпич да, когда его 640мм сразу чувствуется
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 16:17
#12
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


ну фиг его знает, хотелось разобраться просто...
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 16:25
1 | #13
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,116


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
ну фиг его знает, хотелось разобраться просто...
иногда, для того чтобы разобраться с чем то новым и непонятным надо целиком потратить несколько дней, а иногда и недель
===
а бывает что понимание приходит далеко не с первого раза и надо делать несколько заходов с интервалом в месяцы
===
ну это так... рассуждения
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 16:33
#14
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


как сказано выше скорее всего вы не там где надо стараетесь разобраться, посчитайте как цельную и сдайте курсовик уже )
vd17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 16:51
#15
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
как сказано выше скорее всего вы не там где надо стараетесь разобраться, посчитайте как цельную и сдайте курсовик уже )
Тоесть вы предлагайте сделать, сдать, а потом уже разобраться? Я так не привык
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 17:00
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,072


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В смысле, если принять плиту цельной без пустот (остальное пойдет в запас по сопротивлению теплопередаче)
Ну вообще-то насколько понимаю я пойдёт не в запас, а наоборот. Плита с пустотами больше держит тепла чем без них или может я не прав?
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 17:03
#17
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Тоесть вы предлагайте сделать, сдать, а потом уже разобраться? Я так не привык
в том смысле если вы не ТГВшник то сильно заморачиваться на этом не стоит.

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ну вообще-то насколько понимаю я пойдёт не в запас, а наоборот. Плита с пустотами больше держит тепла чем без них или может я не прав?
Все правильно, у монолитной плиты теплопередача выше, а сопротивление теплопередаче ниже
vd17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 17:46
#18
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ну вообще-то насколько понимаю я пойдёт не в запас, а наоборот. Плита с пустотами больше держит тепла чем без них или может я не прав?
дак в запас и пойдет. Принимая плиту цельной, мы принимаем, что ее сопротивление теплопередаче меньше, чем фактическое. А если фактическое больше - то это и есть запас.


Но все же вопрос по нормальному расчету остается в силе. Кто что подскажет? В СП 23-101-2004 немножко не та конструкция в примере приводится
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 22:16
#19
GAP

инженер, строительство
 
Регистрация: 26.02.2004
Питер
Сообщений: 91


Проектировщик конечно должен уметь. Желательно все. Но в первую очередь он должен уметь правильно поставить задачу. Вам для чего эта плита? Может вам все же нужна толщина утеплителя? Плита на это повлияет крайне мало независимо от наличия в ней пустот.
GAP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2011, 22:31
#20
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GAP Посмотреть сообщение
Проектировщик конечно должен уметь. Желательно все. Но в первую очередь он должен уметь правильно поставить задачу. Вам для чего эта плита? Может вам все же нужна толщина утеплителя? Плита на это повлияет крайне мало независимо от наличия в ней пустот.
это нужно для теплотехнического расчета чердачного перекрытия, для курсовика. Вы скажите, что сделай просто, я там так и сделаю, но сам должен разобраться как по делу
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Коэффициент теплопроводности ж/б плиты, где найти?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приближенная оценка несущей способности ж/б плиты пола msv_mnv Железобетонные конструкции 3 14.02.2011 00:14
где найти коэффициент теплопроводности i-стекла??? _Studentka_ Прочее. Архитектура и строительство 5 13.04.2010 19:51
Где найти расчет усиления круглой ж/б колонны? Elena Sergeevna Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 25.03.2009 12:43
расчёт консольной ж/б плиты хвостатый студент Прочее. Архитектура и строительство 26 03.11.2008 11:32
Минимальная толщина ж/б плиты 2.5x2.5 &Rey Прочее. Архитектура и строительство 3 17.06.2005 13:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||