Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > правильно ли указывать конкретные фирмы производители в проекте

правильно ли указывать конкретные фирмы производители в проекте

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.02.2012, 08:39
правильно ли указывать конкретные фирмы производители в проекте
Саша1983
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 404

Саша1983 вне форума Вставить имя

Работая в системе Транснефть в проектах нас отучили указывать конкретные фирмы-производители деталей и материалов мотивируя тем что это относится к компетенции заказчика, и выбор таких фирм производится после проведения тендера и заключении договоров на поставку. Мы обходились указанием необходимых габаритов, параметров таких деталей, материалов. Думаю такой подход был верным ещё и потому что исключал возможность лоббирования отдельными проектировщиками интересов производителей. Сейчас я вернулся в гражданку, к прежним "баранам", в связи с чем и возник этот вопрос. У кого какие мысли на этот счёт???
Просмотров: 18491
 
Непрочитано 24.11.2014, 06:09
2 | #21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,518


Давайте "по-взрослому" говорить, а не "имеет ли право получить откат". "Откат" - это, по сути, взятка. За взятку - наказание по УК. Но я не случайно написал, повторю еще раз:
Цитата:
попытаться доказать, что "я не должностное лицо"
Взятку получает именно должностное лицо. Процитирую ещё:
Цитата:
Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в государственных учреждениях (госучреждениях), предприятиях, организациях, партиях, общественных учреждениях, организациях и формированиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющее их по специальному полномочию.
Вот санитарка в больнице, кладущая в карман купюры - не должностное лицо. Ей взятку не пришить. А заведующий отделением - уже должностное лицо. Так же и в проектных организациях. "Рядовой" проектировщик - не должностное лицо. А начальник отдела, ГИП - должностные лица - выполняют "организационно-распорядительные" обязанности. Но кто же "рядовому" будет давать откат? "Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть".

Но и самый "рядовой" кое-что может. Например, даже не спрашивая начальство, включить в проект оборудование "правильной" фирмы. И размечтаться о получении "отката". Иногда такой "откат" и дают.

Неявной формой отката является приглашение на участие во всяких "семинарах" и презентациях. Там участников кормят, поят "до поросячьего визга", иногда и спать укладывают, да ещё "на вынос" дают. За счет фирмы. Немало народу на этом кормится, еженедельно (а то и чаще) участвуя в таких мероприятиях. Потом и работают с учетом интересов этой фирмы. А если профессионально кормится за счет разных фирм, то тем остается возмущаться - "зря, чтоль поили?"

Доказать корыстный интерес от этого дела очень трудно. Но, если будет воля, возможно. Но практически всегда этим не занимаются - пусть ребята "обожрут буржуев".

Могут также что-то подарить. Лучше всего - деньги. Из рук в руки, без расписок. Но и тут надо знать, что возможно следы остались. Например "даритель" оформил это дело через свою бухгалтерию и "списал" со свидетелями. Это же часто делается, и когда-то, при проверке дарителя, это может всплыть и могут начать разматывать клубочки. Если будет воля.

А что грозит получателю "скромного, но от души подарка"? Он может попасть под статьи Налогового Кодекса за неуплату НДФЛ. При сумме подарков более 4 тыс. рублей в год получатель (именуемый "одаряемый") сам обязан подать декларацию о налогах и уплатить налоги. Если подарок получен от физического лица, не состоящего с налогоплательщиком в семейных отношениях и (или) отношениях близкого родства, то у получателя подарка возникает согласно подпункту 7 п. 1 ст. 228 НК РФ необходимость подачи налоговой декларации в налоговый орган по месту жительства.

И есть детали по налогооблажению при получении подарков от работодателя, от частных предпринимателей, от разных организаций.

Конечно, чаще всего такие налоги никто не платит. И вообще у нас "миллиардами воруют". Но тем кто ворует миллиарды обычно ничего не бывает, а тех, кто "украл ведро картошки" - наказывают по полной. "Рыба гниет с головы, но чистят её с хвоста". Для отчетности необходимо "раскрытие" множества мелких прегрешений. И каждому просто надо знать, где его могут "взять за жабры" и начать чистить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 10:50
#22
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 744


Где конкретно, в каком документе запрещено мне, как проектировщику, указывать конкретную марку товара и фирму в П и в РД?
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:03
#23
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
в каком документе запрещено мне, как проектировщику, указывать конкретную марку товара и фирму в П и в РД?
Это будет прописано в договоре (с бюджетным заказчиком, госкомпанией и т.п.)
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:08
#24
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Это будет прописано в договоре (с бюджетным заказчиком, госкомпанией и т.п.)
Я госпроектировщик. Я не вижу договоров, объект бюджетный.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:15
#25
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Техзадания (задания на проектирование) тоже не видите?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:25
#26
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 744


Вижу. Ни слова про это.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:26
#27
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Я госпроектировщик. Я не вижу договоров, объект бюджетный
Если со всех сторон деньги государевы, то смысл искать какой-то документ. с ненулевой вероятность найдется инициативный человек, который был бы не против применить продукцию конторы А, и все вроде бы гладко, но в проекте (чертежах, сметах) указана продукция конторы Б. И все уже согласовано. Может обидеться и начать плести интриги. И если будет воля ... Стоит ли оно того, надо взвесить.

Тут выше упоминали анкера хилти. Можно указать "анкер химический, требования см. п.1 примечаний", а в примечаниях написать параметры этого анкера. И пусто потом покупают хилту, фишер, мунго или что еще
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:35
#28
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Вижу. Ни слова про это.
Решайте тогда с начальником. Закон ограничивает Заказчика, а не Проектировщика.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 13:09
1 | #29
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,062


Черт с ними, с анкерами (хотя и можно написать в условиях что первая буква в названии должна быть Х, а последняя И), но вот запроектировали теплообменник конкретной фирмы, он кубический, тендер выиграла другая фирма, с круглым. У него все трубы с других сторон, да и тупо в будку не лезет. Проект прикажете переделать? Вот и прописываются в требования такие условия, что ничего другого не купишь, а снабженцы просят "сказать на ушко" чего же ты имел в виду этой абракадаброй (Имя, сестра! Скажи его имя!), бо они все едино не понимают.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 13:50
1 | 1 #30
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 200


Offtop:
Цитата:
первая буква в названии должна быть Х, а последняя И)
строителям такое писать опасно.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 14:00
1 | #31
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 989


К сожалению, это беда неопытных Заказчиков. Не дают ПИ четких указаний. И в результате, ПИ выбирает конкретный насос, а Заказчик, по своим внутренним правилам не может купить этот насос без тендера. А насос-победитель тендера не "встает" на место ранее выбранного ПИ насоса. И начинается бестолковая беготня, переписка...
Будучи Заказчиком, мы всегда делали отдельное приложение к Заданию на проектирование- Перечень оборудования, на которое ПИ делает технические требования (ТТ), по которым Заказчик проводит тендеры. А в договоре было указаны срок передачи ТТ Заказчику , срок передачи информации ПИ о выбранных поставщиках и их координаты, для дальнейшей работы.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 17:03
#32
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Где конкретно, в каком документе запрещено мне, как проектировщику, указывать конкретную марку товара и фирму в П и в РД?
Нет такого документа.
А для дорогого оборудования вы наоборот обязаны указывать конкретную марку, конкретного производителя. Но только выбрав её по результатам "коньюнктурного анализа".
Но поставщикам оборудования это редко когда помогает. Потому, что после проектировщиков еще несколько ступеней всяких менеджеров хотят погреться на поставках "своего" оборудования и материалов. По факту на объекте от первоначальной спецификации остается процентов 10, а 90 - заменяется
Поэтому на гешефт от поставщика оборудования сильно не надейтесь, они эту тему хорошо знают на госбюджетных объектах
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 11:59
#33
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Нет такого документа.
А для дорогого оборудования вы наоборот обязаны указывать конкретную марку, конкретного производителя. Но только выбрав её по результатам "коньюнктурного анализа".
Но поставщикам оборудования это редко когда помогает. Потому, что после проектировщиков еще несколько ступеней всяких менеджеров хотят погреться на поставках "своего" оборудования и материалов. По факту на объекте от первоначальной спецификации остается процентов 10, а 90 - заменяется
Поэтому на гешефт от поставщика оборудования сильно не надейтесь, они эту тему хорошо знают на госбюджетных объектах
Есть федеральный закон о закупках и внутренние положения о закупках на предприятиях/концернах.
И даже указывая конкретную марку оборудования всегда будет приписка "или аналог". И нормальный госзаказчик будет просить помощи при составлении техтребования к оборудованию чтобы потом небыло серьезных проблем с перепроектированием.
Ну скажем так около 3/4 оборудования и материалов можно заменить без каких то проблем. Коньюнктурный анализ в большинстве случаев полная профанация так как обоснованно оценить многие технические параметры нельзя, а цены на момент составления ТКП могут быть очень серьезно искажены.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 12:42
1 | #34
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Offtop: помнится делали вентиляцию в новых цехах завода силовые машины. был проект.
там были потолочные вентиляторы итальянские и был указан поставщик - ИП Лосев. Вот прям в проекте )))
И самое интересное, имеено этот ИП Лосев и поставил эти самые вентиляторы )))) монополист оказался.
В общем, хитрый Лосев был ))))
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 12:50
#35
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Сам господин Лосев очень сильно удивился бы, если бы узнал, как ловко он поставляет вентиляторы для Силовых машин
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 13:44
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,589


Я обычно не указываю если это что-то стандартное, что есть у многих.
И указываю, если мне нужно что-то конкретное по тем или иным соображениям. Например, конкретные характеристики. Или то, что легко перепутать с "не тем".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 13:43
1 | #37
Karoline


 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 11


По этому поводу бодались с гос.заказчиком и проиграли. Они оперировали 44 ФЗ и сказали, что пока во всех спецификациях, где есть конкретный производитель, не появится фраза "или эквивалент", они не смогут выставиться на торги. Это касаемо стадии П. При этом, даже если у оборудования аналогов нет. На их сотрудников еще и штрафы накладывали за то, что не умеют работать с подрядчиками.
Karoline вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 18:12
#38
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 79


Я строитель в электроэнергетике.
И в любом РП, указывается конкретное оборудование (но только основное).
Но и закупается оно по Опросному листу, и Заказ (предварительный) размещается за год
Всё остальное строится вокруг этого.
Никогда не видел "тупых" РП, где указывается конкретный производитель: сваи, металл, те же кабельные проходки никто не указывает Хилти или Рокстекс.
Размеры, характеристики и вперёд!
Николай Вартовск вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2018, 05:22
1 | #39
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,976


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
в любом РП, указывается конкретное оборудование
Да, указывается конкретное оборудование, но закупается оно, как правило, по результатам тендера.
Проектировали один объект с использованием ячеек Nexima КГА, а тендер выиграл СЭЩ, естественно этот СЭЩ поставил свои К-63.
Аналогично ячейки D-12Р Классика были заменены ячейками PIX17.
Но, считаю, что проектировщик в любом случаи обязан в проекте указывать конкретного производителя-поставщика конкретного оборудования и изделий (кабель и прочее), т.к. он (проектировщик) несет ответственность за соответствие выбранного оборудования требованиям задания и пр.
А уже ответственность за замену оборудования по результатам тендера будет нести заказчик.
К примеру, если проектировщик заложил в проекте поставку комплектной ТП, а заказчик закупил ТП россыпью и при этом трансформаторы СЭЩ заменил другим производителем и в результате этого у него шины не состыковались, то кто в этом виноват?
Понятно что не проектировщик.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 10:40
#40
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Да, указывается конкретное оборудование, но закупается оно, как правило, по результатам тендера.
Никогда такого не было.
О каком тендере идёт речь, если закладывается конкретное оборудование, конкретного завода-изготовителя?

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но, считаю, что проектировщик в любом случаи обязан в проекте указывать конкретного производителя-поставщика конкретного оборудования и изделий (кабель и прочее)
Если укажут завод по кабелю ... надо убивать таких проектантов
У нас не один завод и это мои проблемы где я его куплю.

P.s. Если речь не идёт о кабеле от 35кВ.
Тут согласен, необходимо указывать производителя + муфты
Николай Вартовск вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > правильно ли указывать конкретные фирмы производители в проекте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно указывать размер двери? Наталия Л Конструкции зданий и сооружений 15 22.01.2016 16:21
Как правильно оформить изменения в уже согласованном проекте перепланировки? cache Прочее. Архитектура и строительство 4 20.04.2009 22:03
Наибольший размер крупного заполнителя в бетоне. Когда указывать в проекте? p_sh Железобетонные конструкции 7 27.03.2008 17:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||