dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 35,734

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 629922
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:39
#2861
Владислав З


 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
А зачем оно (сплошное)?
Цитата:
Сообщение от Mon Посмотреть сообщение
В кристалле считал что "Сплошное закрепление сжатых элементов сечения из плоскости изгиба"
Ну, из-за этого.
Владислав З вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:41
#2862
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Владислав З Посмотреть сообщение
Ну, из-за этого.
Может он (Mon), как раз, и применяет СПН.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:50
#2863
Владислав З


 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Может он (Mon), как раз, и применяет СПН.
А как это отразить в расчетной схеме?
Владислав З вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:53
#2864
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Владислав З Посмотреть сообщение
А как это отразить в расчетной схеме?
Да ни как, связи по покрытию в любом случае остаются.
И не стоит здесь заморачиваться с "жестким диском".
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:59
#2865
Владислав З


 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Да ни как
А как тогда подбирать прогон?
Владислав З вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 19:09
1 | #2866
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Владислав З Посмотреть сообщение
А как тогда подбирать прогон?
Потом понял, что именно в этом заключался вопрос.
Ввести, к примеру, в стержень прогона 1-2 узла (проверить что шарниры на концах прогона остались). В этих узлах выставить связь в направлении, ограничивающем перемещение из плоскости прогона (по X или Y, в зависимости от того как сориентирован прогон, но не по Z!).
Этого достаточно будет сделать для одного прогона (только для подбора)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 17.06.2018 в 19:47.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 21:24
#2867
Mon


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Потом понял, что именно в этом заключался вопрос.
Ввести, к примеру, в стержень прогона 1-2 узла (проверить что шарниры на концах прогона остались). В этих узлах выставить связь в направлении, ограничивающем перемещение из плоскости прогона (по X или Y, в зависимости от того как сориентирован прогон, но не по Z!).
Этого достаточно будет сделать для одного прогона (только для подбора)
Спасибо попробую! именно СПН и считал как сплошное закрепление
Mon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 01:39
1 | #2868
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Mon Посмотреть сообщение
Спасибо попробую! именно СПН и считал как сплошное закрепление
Не советовал бы.
Я привел пример на одном отдельно взятом прогоне и только лишь для примера подбора его сечения (не забывайте, что он еще повернут вокруг своей продольной оси из-за уклона ската).
Если Вы установите связи на всех да еще не по одной, Вы нарушите истинную работу каркаса в целом (особенно при горизонтальных нагрузках => прогоны будут "стоять", здание будет "двигаться").
Посчитали, проверили, прошел и на этом хватит. Не надо усложнять.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 09:07
#2869
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Ввести, к примеру, в стержень прогона 1-2 узла (проверить что шарниры на концах прогона остались). В этих узлах выставить связь в направлении, ограничивающем перемещение из плоскости прогона (по X или Y, в зависимости от того как сориентирован прогон, но не по Z!).
Этого достаточно будет сделать для одного прогона (только для подбора)
Схему не смотрел, у меня СКАД 11.5. Подскажите, для каких целей вы предлагаете вводить в промежуточных узлах прогона связи по X или Y? Что от этого изменится?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 09:19
#2870
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Схему не смотрел, у меня СКАД 11.5. Подскажите, для каких целей вы предлагаете вводить в промежуточных узлах прогона связи по X или Y? Что от этого изменится?
Симуляция работы покрытия в качестве раскрепления прогона по длине, не? Хотя это можно вроде бы задать "количество точек раскрепления" в группе элементов.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 09:27
#2871
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Симуляция работы покрытия в качестве раскрепления прогона по длине, не?
Так я и спрашиваю в чем смысл таких действий. Пока, для меня оно звучит как лютый бред и полное отсутствие понимания работы конструкции. Но может там есть скрытый от меня смысл? Вот хочу узнать.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 10:33
#2872
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Схему не смотрел, у меня СКАД 11.5. Подскажите, для каких целей вы предлагаете вводить в промежуточных узлах прогона связи по X или Y? Что от этого изменится?
Уменьшить значение изгибающего момента из плоскости прогона (есть угол наклона ската).
!Но, как уже говорил, это "раскрепление" только для подбора сечения прогона. Вообще подбираю и проверяю прогон "руками", чтобы не "засорять" схему доп.элементами для его раскрепления.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.06.2018 в 11:27.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:21
2 | #2873
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Уменьшить значение изгибающего момента из плоскости прогона (есть угол наклона ската).
!Но, как уже говорил, это "раскрепление" только для подбора сечения прогона. Вообще подбираю и проверяю прогон "руками", чтобы не "засорять" схему доп.элементами для его раскрепления.
Вводить связи в прогонах не самый лучший совет. Во-первых, связи должны быть введены в плоскости ската и для этого нужно использовать специальные инструменты, обычные связи под углом не введешь. Во-вторых, в такой схеме теряется и не передается на каркас скатная составляющая, что получается не в запас. В-третьих, под расчет прогонов в таком случае нужно выделять отдельную схема. Считать каркас с такими связями некорректно.
Для случая Mon, когда используется профилированный настил при правильном креплении он же воспринимает скатную составляющую, а к прогону можно приложить нагрузку только перпендикулярно скату. Скатные составляющие нужно приложить к коньковому прогону. Учет раскрепления из плоскости прогона по длине для вычисления фи_балочного учитывается в окне конструктивного элемента параметром "шаг раскрепления из плоскости изгиба ".
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:35
#2874
Mon


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
а к прогону можно приложить нагрузку только перпендикулярно скату. Скатные составляющие нужно приложить к коньковому прогону.
Подскажите, как прикладывать нагрузку перпендикулярно скату???
Mon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:48
#2875
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Mon Посмотреть сообщение
Подскажите, как прикладывать нагрузку перпендикулярно скату???
Mon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение
Если стенка прогона из швеллера расположена перпендикулярно скату - в местной системе координат элемента вдоль оси z1. Или разложить на составляющие в двух плоскостях глобальной системы координат.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 18:31
#2876
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вводить связи в прогонах не самый лучший совет...
1. Этот прием был использован, еще раз повторяю, только для расчета НЕПОСРЕДСТВЕННО прогона, а не схемы в целом. Вопрос был задан - почему в КРИСТАЛЛЕ проходит, а в SCADе нет?
2. После подбора сечения прогона никаких манипуляций делать уже НЕ НАДО, оставьте его в покое, не надо усложнять (в т.ч.: проецирование нагрузки, передача скатной составляющей через коньковые прогоны, использование локальной системы координат и т.п.) Скатную составляющую на его (прогона) опорах SCAD определит автоматически.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.06.2018 в 19:55.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 05:54
#2877
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Mon Посмотреть сообщение
Подскажите, как прикладывать нагрузку перпендикулярно скату???
Задавайте нагрузку вертикально, а вот ось прогона нужно повернуть на угол = углу ската. Программа сама разложит нагрузку на составляющие

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владислав З Посмотреть сообщение
А как это отразить в расчетной схеме?
Либо вводите пластину, разбивайте с шагом узлов ~0,2 м, с таким же шагом разбивайте прогон и объединяйте узлы
Либо в постпроцессоре в группе элементов присваивайте тип "балка" и ставьте "шаг раскрепления из плоскости" те-же 0,2 м

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Вопрос был задан - почему в КРИСТАЛЛЕ проходит, а в SCADе нет?
Так оно и не проходит по устойчивости ИЗ плоскости. Потому как в Кристалле "сплошное закрепление из плоскости", а СКАД-дурак
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 08:02
#2878
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Так оно и не проходит по устойчивости ИЗ плоскости. Потому как в Кристалле "сплошное закрепление из плоскости", а СКАД-дурак
что мешает в КРИСТАЛЛЕ задать не сплошное?, а разбить элемент на n частей, точки раскрепления +1 (n=1, 2, 3, 4 ... и т.д., до бесконечности))) )

----- добавлено через ~8 мин. -----
там поворота сечения нет, и это в данном случае оч неудобно
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 11:21
1 | #2879
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
что мешает в КРИСТАЛЛЕ задать не сплошное?, а разбить элемент на n частей, точки раскрепления +1 (n=1, 2, 3, 4 ... и т.д., до бесконечности))) )
Ээээ... Так вопрос то был, что в Кристалле сечение прошло (при сплошном закреплении из плоскости), а в скаде нет!
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~8 мин. -----
там поворота сечения нет, и это в данном случае оч неудобно
Где там? В Кристалле? Так он и нужен в данном случае по быстрому сечение считануть (когда сечение уже повернуто в скаде и усилия уже разложены по главным плоскостям!)
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 13:34
#2880
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ээээ... Так вопрос то был, что в Кристалле сечение прошло (при сплошном закреплении из плоскости), а в скаде нет!
- ээх, там вообще то вопрос был задан "как выполнить сплошное раскрепление в SCADе", а не "прошел" или "не прошел";

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Где там? В Кристалле? Так он и нужен в данном случае по быстрому сечение считануть (когда сечение уже повернуто в скаде и усилия уже разложены по главным плоскостям!)
- ну и чё?
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||