Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > ВРЕМЯ

ВРЕМЯ

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2007, 16:06 ВРЕМЯ
#1
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,793


История вопроса по моим воспоминаниям.
1. В 30-х (или в 20-х?) годах прошлого века Совнарком декретом ввел время, опережающее поясное на 1 час. То, что раньше называлось 4 часа утра, стало 5 часов утра. Зачем? Чтобы рабочим и крестьянам было морально легче встать и идти к своим станкам и плугам. Так сказать, забота о труженике в исполнении ВКПб.
2. В 60-тые (или 70-тые-?) годы многие западные страны ввели летнее время, опережающее на 1 час поясное время. Зачем? Летом расцветает рано, уже светло, а народ еще спит. Вечером стемнело, а люди все бухтят, хотя световой день заканчивается. С летним временем это уравновесилось и получилась заметная экономия электричества. Стемнело, и все пошли спать, погасив свет и выключив TV. Здесь я не знаю, когда у них осуществлялся переход на летнее время и обратно, первого апреля-октября или в ближайшие выходные, но когда летнее время после долгих размышлений ввели в СССР, переход осуществлялся по первым числам месяцев. А это, как водится, приходилось на середину недели. У начальников голова варила неважно. Перевели время, и сразу начались крики, которыми были переполнены все газеты. Дескать, неудобно и даже вредно для здоровья. Может быть нездоровым людям и вредно, ведь с учетом декретного времени опережения солнечного времени составляло 2 часа!
Позже догадались перевод стрелок производить в выходные.
3. Следующий этап-развал СССР и стремление демократов уйти от всего того, что сделали коммунисты. Решили отменить заодно и декретное время. Назначили дату, провели в прессе разъяснительную работу. На этом этапе в процесс, по его мнению неправильный, вмешался ваш покорный слуга и написал письмо в...
Продолжение следует
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2007, 16:13
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,622
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Я сначала его не принял всерьез. Но тут ...

Продолжение следует.
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2007, 17:15
#3
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,793


...Комсомольскую правду. Дескать, отменяется декретное время, и это правильно, но вместе с ним надо сдвинуть на час назад всю жизнь советского человека: перенести начало работы назад, все детские сады, школы и др должны начинать работу на час раньше, тв, транспорт и т. д. также должны поменять режим. Иначе хер@я получается!. Но меня не послушались, я даже подозреваю, в политбюро ЦК КПСС, а может уже в аппарате Ельцина, решили меня не заслушивать, декретное время убрали и сразу-же начались визги в прессе. Ведь на работу стали приходить не утром, а почти днем, а домой возвращаться когда темнеть начинало. И декретное время вскоре ввели опять! Как его теперь называть? Чье оно-Горбачевское, или Ельцинское, а может все еще Сталинское?
5. А заграница не дремлет. В США в этом году сдвинули переход на летнее время в сторону зимы аж на три недели раньше привычного срока. Переход на зимнее (солнечное) время будет осенью на неделю позже, чем обычно. То есть период летнего времени продлевается на 4 недели. Медленно, но верно Штаты дрейфуют к декретному круглогодичному времени имени тов. Сталина. У нас уже неделя как летнее время. И неплохо. Свет в окне напротив постели теперь не будит меня раньше будильника, и такая лафа продлится еще недели 2.
Интересно, по какому времени живут в “братских” республиках? Есть ли там декретное время?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2007, 18:49
#4
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,274


В братском штате Аризона декретного времени нет
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2007, 19:49
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,577
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Вопрос, конечно, интересный. Сначала обратимся к классикам. Цитирую Александра Исаевича, "Один день Ивана Денисовича":

Цитата:
-- заключенным часов не положено,
время за них знает начальство.
Цитата:
Шухов поднял голову на небо и ахнул: небо чистое, а солнышко почти к
обеду поднялось. Диво дивное: вот время за работой идет! Сколь раз Шухов
замечал: дни в лагере катятся -- не оглянешься. А срок сам -- ничуть не
идет, не убавляется его вовсе.



Цитата:
-- Не иначе как двенадцать, -- объявил и Шухов. -- Солнышко на перевале
уже.
-- Если на перевале, -- отозвался кавторанг, -- так значит не
двенадцать, а час.
-- Это почему ж? -- поразился Шухов. -- Всем дедам известно: всего выше
солнце в обед стоит.
-- То -- дедам! -- отрубил кавторанг. -- А с тех пор декрет был, и
солнце выше всего в час стоит.
-- Чей же эт декрет?
-- Советской власти!
Вышел кавторанг с носилками, да Шухов бы и спорить не стал. Неуж и
солнце ихним декретам подчиняется?
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 00:32
#6
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,207


2 Огурец

[sm201] [sm201] [sm201] очень к месту цитаты.
Pilot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 03:49
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


Вот истинная причина введения декретного времени - чтобы зэки дольше работали, а крестьянин и так вставал с петухами. Сейчас, наверное, не встает. Да и есть ли сейчас крестьяне? Куда девалась крестьянская партия? Есть аграрная партия. Партия аграриев - бред какой-то.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 19:00
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,577
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Теперь более-менее систематический подход к предмету обсуждения:

Цитата:
Зимнее и летнее время
Виктор ЛАВРУС

Переход на летнее время осуществляется в последнее воскресенье марта
(в 2007 году – 25 марта в 03:00 в Киеве и в 02:00 в Москве).

Переход на зимнее время осуществляется в последнее воскресенье октября
(в 2007 году – 28 октября в 04:00 в Киеве и в 03:00 в Москве).

Поясное время и время перехода на летнее и зимнее время для других городов вы можете посмотреть на сайте time and date.com.



Человек стремится вставать с рассветом, чтобы максимально использовать световой день. Отсюда берет начало идея летнего и зимнего времени, по которому сейчас живут во многих странах мира. Совмещение времени бодрствования со светлыми часами суток позволяет экономить потребление электроэнергии: весной стрелки часов, идущих по поясному времени, переводят на час вперед, а осенью ставят опять по поясному времени.

Разделить всю Землю на часовые пояса по 15 градусов в каждом, а за нулевую линию взять Гринвичский меридиан – середину нулевого пояса – предложил Канадский инженер-связист С. Флеминг [1]. Внутри пояса время принимается всюду одинаковым, а на границе переводят стрелки на час вперед или назад. В 1883 г. идею Флеминга приняло правительство США. А в 1884 году на международной конференции в Вашингтоне 26 стран подписали соглашение о часовых поясах и поясном времени. На конференции были и представители России. Новый счет времени не понравился по той же причине, по какой Россия упрямо держалась за версту и пуд: любое изменение представлялось «потрясением основ» и толчком к «народному брожению».

После Октябрьской революции, 8 февраля 1918 г., поясное деление было введено декретом Совета Народных Комиссаров «в целях установления однообразного со всем цивилизованным миром счета времени в течение суток, обусловливающего на всем земном шаре одни и те же показания часов в минутах и секундах и значительно упрощающего регистрацию взаимоотношений народов, общественных событий и большинства явлений природы во времени».

Декретом правительства от 16 июня 1930 г. стрелки всех часов на территории Советского Союза были передвинуты на час вперед. Образовалось декретное время, введение которого позволило сэкономить электроэнергию. Срок действия декретного времени был установлен «впредь до отмены» (просуществовало до 1981 года).

Постановлением Совета Министров 1 апреля 1981 года стрелки часов перевели еще на час вперед. Таким образом, летнее время оказалось уже на два часа впереди поясного. В течение десяти лет на зимний период стрелки часов отводились на час назад по сравнению с летним временем, а летом вновь возвращались на место.

В марте 1991 года декретное время было отменено. Опережение на два часа вперед было упразднено. Мы перешли на систему отсчета летнее – зимнее время. Теперь зимой используется поясное время, а летом часы переводятся на 1 час вперед. Такова вкратце история изменений отсчета времени.

Мы отсчитываем время по средним солнечным суткам, поделенным на часы, минуты и секунды. Т.е. по среднему арифметическому длительностей всех истинных солнечных суток за год (разница между длительностью истинных и средних суток достигает 15-ти минут из-за некруглой орбиты нашей планеты).



Рис. 1. Изменение светлого и темного времени суток в течение года

На рис. 1 показано изменение светлого и темного времени суток в течение года для широты 50° (широта Киева). Границей между светлым и темным временем принято считать начало или конец так называемых гражданских сумерек, то есть времени, когда Солнце опустилось за горизонт на 6° [2]. По вечерам к этому моменту на улицах города следует включать освещение. На графике указано солнечное истинное время (истинное солнечное время начинается и заканчивается в полдень, т.е. когда светило проходит через меридиан и стоит максимально высоко).

Среднестатистический человек встает в 7 утра и ложится в 23 часа по местному времени. На графике время бодрствования такого человека отмечено двумя горизонтальными пунктирными линиями. Начиная с марта, он встает после рассвета. Переводя часы вперед, его заставляют вставать раньше (сплошные горизонтальные линии). Это оправдано тем, что он будет вставать в светлое время суток, и расходовать меньше электроэнергии на освещение.

Возвращение на зимнее время в октябре к экономии электроэнергии не приводит. Как оказалось, это делается исключительно для того, чтобы зимой люди не вставали много раньше восхода Солнца. Поэтому переход на зимнее время представляется не оправданным.

С точки зрения здравого смысла рационально вернуться к декретному времени, отказаться от ежегодного перевода часов и жить при неизменном отсчете, который будет отличаться на один час вперед в сравнении с поясным временем. Такой ритм жизни, с биологической точки зрения, наиболее благоприятен для человека [3].
[ATTACH]1174233611.gif[/ATTACH]
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 19:32
#9
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,577
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Теперь персоналии; ведь всегда есть тот, кто предложил новшество первым. Странно, но все сходятся в том, что это www.peoples.ru/art/literature/tech/perelman/+%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%9F%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru]Яков Исидорович Перельман[/url] :
Цитата:
Не прерывая своей работы в журнале, в 1916- 1917 годах Перельман служил в “Особом совещании по топливу”, где предложил перевести стрелку часов на час вперед с целью экономии топлива. Проект был впоследствии осуществлен, и на территории Советской России было введено так называемое декретное время.
Напомню (эта тема уже обсуждалась), что "Особое совещание по топливу" = план ГОЭЛРО.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 19:39
#10
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,577
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Пару слов об экономике вопроса:

Цитата:
Участникам парламентских слушаний 23.09.99 г. была представлена Справка Цент-
рального Диспетчерского Управления (ЦДУ) "ЕЭС России" № 204/3-207 от 26.02.1998 г.:
"Суммарный эффект, ежегодно получаемый в "ЕЭС России" от действия "декретного"
времени, введенного в 1930 г., превышает 1,8 млрд. кВтч., а от "летнего" сдвига стрелок
часов равен 1,8 млрд, кВтч". ЦДУ не сообщает, что в 1997 г. в России было выработано
800 млрд. кВтч. Это означает, что экономия электроэнергии за счет применения действую-
щей в стране СИВ меньше 0,5% от вырабатываемой. Для сравнения: ущерб от раздробления
единой энергосети Советского Союза на 70 отдельных компаний в результате приватизации
превысил 4% от стоимости вырабатываемой энергии — из-за увеличения управленческого
аппарата на 205 тыс. человек [1]. Критерием для оценки СИВ должна быть, по нашему
мнению, экономия энергии, приходящаяся на одного жителя в год, коль скоро речь идет о
здоровье, да и жизни жителей. А эта годовая душевая экономия в России меньше 26 кВтч.,
что по стоимости не превышает цены двух батонов хлеба.
Госстандарт утверждает, что применение нынешней СИВ уменьшает выбросы вредных
веществ в атмосферу на 90 тыс. тонн из-за снижения нагрузки на тепловые электростанции.
При этом общее загрязнение атмосферы в России около 50 млн. тонн. Таким образом,
упомянутое уменьшение не превышает 0,2%! Вместе с тем возврат к поясному времени
отдалит вечерний (основной по вредности) пик автомобильного движения (главный источ-
ник загрязнения атмосферы) от пика температуры воздуха, который отмечается около
14 часов поясного времени, что уменьшит выбросы вредных веществ в приземные слои
атмосферы.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 19:43
#11
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


вот весело было инсоляцию считать - то на час вперед, то на два ...
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 20:03
#12
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,577
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Продолжаю. Вот как к переводу времени относятся действительно серьёзные и ответственные люди:
Цитата:
Исключением остается, пожалуй, лишь Центр управления полетами в подмосковном Королеве. Это единственное место в России, где стрелки часов не переводят никогда. По мнению специалистов Центра, переналадка компьютеров в связи со сдвигом времени может привести к серьезным сбоям и, как следствие, к опасности для работающих на орбите космонавтов.
Ну, не только... Есть ещё РВСН... Вопрос к Vovе - а в НАСА, в Хьюстоне время переводят?
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 20:15
#13
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


Еще о Я.И. Перельмане.
http://n-t.ru/ri/ms/dz02.htm
Цитата:
Профессией лесовода Перельман не занимался. Лишь в 1916 году, когда его пригласили на работу в Особое совещание по топливу, Яков Исидорович, ознакомившись с плачевным состоянием дела дровяного отопления Петрограда, предложил перевести стрелку часов на час вперед, чтобы сэкономить дефицитное топливо: предложение было реализовано.
Каое это имеет отношение к декретному времени, введенному в СССР в 1931 году?
Еще про "Особое совещание по топливу"
http://www.rusarchives.ru/guide/gatyo/fopn1.shtml
Какое это имеет отношение к ГОЭЛРО?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 20:33
#14
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


план ГОЭЛРО был позаимствован большевиками из царских запасов.
как буденовка.
gh5rjn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 20:35
#15
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


кстати о Перельман
http://grani.ru/Society/Science/m.110319.html
gh5rjn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 20:43
#16
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


ЯТД, что Перельман действительно мог заботиться об экономии топлива, а вот советское правительство в 30-е годы и позже имело одну только заботу: как бы еще сильнее задавить народ, чтобы "догнать и перегнать".
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 21:19
#17
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,577
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Любопытная цитата: http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmaof.rjews.net%2Farticle.php3%3Fid%3D6334%26type%3Ds%26sid%3D23&text=%C4%E5%EA%F0%E5%F2%ED%EE%E5%20%E2%F0%E5%EC%FF%20%CF%E5%F0%E5%EB%FC%EC%E0%ED&reqtext=(%C4%E5%EA%F0%E5%F2%ED%EE%E5%3A%3A2807876%20%26%26%20%E2%F0%E5%EC%FF%3A%3A848%20%26%26%20%CF%E5%F0%E5%EB%FC%EC%E0%ED%3A%3A3261604)%2F%2F6&dsn=0&d=2514213&sh=4&sg=24&isu=1

Что же касается 1930 года (начало индустриализации) то меры принимались в комплексе, и декретное время - лишь одна из них.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2007, 21:26 vremja
#18
Jochen


 
Регистрация: 05.12.2004
ГЕРМАНИЯ
Сообщений: 20


"Декретное время" - это прекрасное выражение. Я не очень люблю вставать, когда во дворе тьёмно - но в конце марта в 6 часов (или в 5 летнего времени) у нас в Германии во дворе неудобно (личное чувство!).
Но здесь большинство членов форума получило научное образование. Так разрешите вопрос: Есть и другие естественно-научные величины в системе интернациональных величин (SI). Почему только сэкономить энергию на основе времени? Когда бы имели летний килограмм (800 г), летний метр (80 см), летная температура?
Или летние зарплаты (120%)?? Или летние налоги (80%)?
И ещё: Мне надо вставать 180 Х 1час раньше? Сколъко дней за это получили мы отпуск?
Но об этом подробно только возможно подумать в конце сентября - например ночью, когда мы обратно получим час.
Очень серёзно -
Jochen
Jochen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2007, 06:31
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,793


Огурец> Теперь более-менее систематический подход к предмету обсуждения:

Цитата:
Зимнее и летнее время
Виктор ЛАВРУС

....В марте 1991 года декретное время было отменено. Опережение на два часа вперед было упразднено. Мы перешли на систему отсчета летнее – зимнее время. Теперь зимой используется поясное время, а летом часы переводятся на 1 час вперед. Такова вкратце история изменений отсчета времени.
Стоп, а разве декретное время не восстановлено? Какая разница между Лондоном и Москвой сейчас? 2 или 3 часа?
Цитата:
Сообщение от Огурец
Вопрос к Vovе - а в НАСА, в Хьюстоне время переводят?
Вот поднакоплю денежек и запишусь в космонавты, тогда точно узнаю. Может PL попробует зайти с какого-нибудь конца, чтобы узнать
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2007, 07:41
#20
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,274


Аризона-это единственный штат в Америке не признающий летнего времени. В Америке каждый штат - со своими тараканами. Так что если есть проблемы с декретным временем - добро пожаловать в Аризону. Хотя я бы лично жил обратно на Сахалине в поселке Смирных, но в Аризону ни ногой. Жара, кактусы и скорпионы. Но нет летнего времени. Выбирайте сами.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > ВРЕМЯ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||